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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Storia National Geographic
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Circe

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MessaggioInviato: Sab Ott 28, 2006 6:20 pm    Oggetto:  Storia National Geographic
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Resoconto:
Historia National Geographic nº28. Spagna.
Articolo: “El coliseo de Roma” da P.A. Fernández Vega, direttore dei Museo Prehistórico y Arqueológico de Cantabria.

Cose a risaltare e chiarire di questo testo:
L’autore scrive “La lotta fine con un gladiatore disarmato o ferito che chiede pietà alzando un dito di la mano sinistra in segno di resa (vedi mosaico di Zliten, Libia). Il pubblico ha la parole: alzare la mano o agitare fazzoletti significa pietà; il dito pollice girato (pollice verso) significa morte”. Io pregunto: pollice girato?? Scusa??
“Un servo vestito da Hermes portava un “caduceo” (non ho trovato la traduzione!) di metallo incandescente, che applicava alla carne del gladiatore sdraiato per verificare la sua morte. Dopo vene Caronte...”
“Primi degli combatimenti, si faceva un sorteggio per determinare i avversari secondo la veterania dei gladiatori”.
“È in discussione che i gladiatori dicevano la frase: Ave Caesar. Morituri te salutam!”

È certo tutto questo o è ancora in discussione?? Grazie!!


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Reseña:
Historia National Geographic nº28.España.
Artículo: “El coliseo de Roma” de P. A. Fernández Vega, director del Museo Prehistórico y Arqueológico de Cantabria

Cosas a resaltar y comentar de este texto:
El autor escribe: “La lucha acaba con un gladiador desarmado o herido que pide clemencia alzando un dedo de la mano izquierda e señal de rendición (ver mosaico de Zliten, Libia). El público tiene la palabra: alzar la mano o agitar pañuelos significa clemencia; el dedo pulgar girado (pollice verso) significa muerte” Yo pregunto: ¿pulgar girado? ¿Perdón?
“Un servidor vestido de Hermes portava un caduceo de metal al rojo vivo, que aplicaba en la carne del gladiador tendido para verificar si muerte. Después viene Caronte...”
“Antes de los combates, se hacía un sorteo para determinar los rivales según la veterania de los gladiadores”
“Está en discusión que los gladiadores dijeran la frase: Ave César. ¡Los que van a morir te saludan!”

¿Todo esto es cierto o está todavía en discusión?

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MessaggioInviato: Sab Ott 28, 2006 6:20 pm    Oggetto: Adv






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MessaggioInviato: Sab Ott 28, 2006 6:49 pm    Oggetto:  
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Ecco l'immagine dei gladiatori. Museé di Tripoli. Puntari gli occhi sul gladiatori che parla con il lanista (dito di mano sinistra alzato!).
Vedi più mosaici a
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Circe/Mònica Carrión Martínez

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Ultima modifica di Circe il Sab Ott 28, 2006 7:07 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Sab Ott 28, 2006 6:54 pm    Oggetto:  
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Più mosaici!
Ora, puntare gli occhi sul retiarius... Shocked
...è Darius!!!!!!!!!!!!!!!!!! Laughing Laughing

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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MessaggioInviato: Dom Ott 29, 2006 10:32 pm    Oggetto:  
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perché non usce la foto??? Sad Sad

(vedi mosaici a la web menzionata!!)

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MessaggioInviato: Mar Nov 21, 2006 6:52 pm    Oggetto:  Re: Storia National Geographic
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Circe ha scritto:

Reseña:
Historia National Geographic nº28.España.
Artículo: “El coliseo de Roma” de P. A. Fernández Vega, director del Museo Prehistórico y Arqueológico de Cantabria

Cosas a resaltar y comentar de este texto:
El autor escribe: “La lucha acaba con un gladiador desarmado o herido que pide clemencia alzando un dedo de la mano izquierda e señal de rendición (ver mosaico de Zliten, Libia). El público tiene la palabra: alzar la mano o agitar pañuelos significa clemencia; el dedo pulgar girado (pollice verso) significa muerte” Yo pregunto: ¿pulgar girado? ¿Perdón?
“Un servidor vestido de Hermes portava un caduceo de metal al rojo vivo, que aplicaba en la carne del gladiador tendido para verificar si muerte. Después viene Caronte...”
“Antes de los combates, se hacía un sorteo para determinar los rivales según la veterania de los gladiadores”
“Está en discusión que los gladiadores dijeran la frase: Ave César. ¡Los que van a morir te saludan!”

¿Todo esto es cierto o está todavía en discusión?


Il pollex versus significa "pollice contro" ed è raffigurata in innumerevoli immagine, non solo gladiatorie ma anche militari. il pollex pressus significa "pollice compresso" ed è altrettanto visibile.
L'indice alzato nella cheironomia è chiamato ad digitum, ma non è la richiesta di vita, ma la resa nei combattimenti "non mortali".
La frase "Ave Caesar morituri te salutant" non riguarda i gladiatori, ma la frase detta da alcuni schiavi utilizzati dall'imperatore Claudio prima di una famosa Naumachia sul lago di Bracciano Wink

Castellano:
El pollex versus significa "pulgar" contra y es representada en innumerable imagen, no sólo gladiatorias pero también militar. El pollex pressus significa "pulgar comprimido" y es igualmente visible.
El índice alzado en la cheironomia es llamado ad digitum, pero no es la solicitud de vida pero la rendición en los combates "no mortales."
La frase "Ave Caesar morituri te salutant" no concierne a los gladiadores, pero la frase por algunos esclavos utilizados por el emperador Claudio antes de una famosa Naumachia sobre el lago de Bracciano

Un beso Circe Very Happy

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MessaggioInviato: Mar Nov 21, 2006 7:01 pm    Oggetto:  
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Grazie, carissimo Darius!!
Conosco questa Naumachia famosa di Claudio. (La famiglia Iulia-Claudia è la mia specialità Cool )
Fu un episodio molto destacato, incluso a i romanzi di Robert Graves! Wink

Petonets!! (bacione in catalano!!)

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 4:44 pm    Oggetto:  
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Avete omnibus e rieccomi con le domande.

Mi potreste spiegare, magari anche con un comodo schema, le differenze tra i "morituri" e coloro che entravano volontariamente nella gladiatura?
Ad esempio, solo i volontari erano tunicati o potevano mostrare il petto come i morituri? Solo i morituri potevano andare incontro alla morte in seguito a mancata missio da parte del pubblico, oppure succedeva anche per i volontari? I morituri si incontravano solo tra di loro? Una volta entrati nel Ludus, i volontari sottostavano allo stesso regime di vita dei morituri o avevano delle libertà in più?
So che è un argomento immenso, per questo suggerivo l'idea di uno schema....

Altra domanda: mi piacerebbe approfondire il discorso della "maschera" dei gladiatori. Eventualmente mi potreste indicare alcune letture nel caso fosse troppo lungo rispondere via Forum?

Nell'immagine "postata" riguardo le differenze tra gladio, sica e pugio, la sica in mezzo è quella usata anche dai gladiatori? Come mai alcune immagini o rilievi ritraggono armi gladiatorie molto simili a dei gladi, per lunghezza, forma e impugnatura (avrei delle immagini da portare ad esempio ma non riesco più ad allegare dei file) e da cosa nasce l'equivoco dei gladi come arma dei gladiatori?

Grazie
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MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 9:46 pm    Oggetto:  
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Ave Claudio.
Coloro che entrano volontariamente nella Gladiatura sono gli Auctorati. Essi diventano morituri ne più e ne meno degli schiavi. Nessuna differenza.
Esistono invece categorie di combattenti che non appartengono al Ludus e non sono morituri. Il loro Status rimane quello di Civites, e li riconosciamo dalla tunica o dalla corazza che indossano. Essi non fanno il munera, ma il riempitivo. Diciamo che combattere in arena (come lo stesso Commodo) equivaleva oggi al desiderio di molti di farsi vedere in Televisione. Da lì una carriera o una notorietà variamente sfruttabile più rapida...
Sinceramente di gladi sui gladiatori non ne ho visti nemmeno uno. Non è che si tratta di altre tipologie di combattenti come gli Equites (tieni presente che nel 90% dei casi questa categoria è raffigurata senza cavallo).

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MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 11:55 pm    Oggetto:  
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arsdimicandi ha scritto:
Diciamo che combattere in arena (come lo stesso Commodo) equivaleva oggi al desiderio di molti di farsi vedere in Televisione. Da lì una carriera o una notorietà variamente sfruttabile più rapida...


Come? No so se lo ho capito bene... Confused Confrontai i combatimenti di Commodo all'arena con alcuni programmi di televisione actuali??
Scusa se ho detto un stupidaggino!

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MessaggioInviato: Ven Nov 24, 2006 6:55 pm    Oggetto:  
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No Circe, Darius intendeva dire: i cittadini romani che sceglievano di combattere nell'arena lo facevano per mettersi in mostra, per apparire ad un grande pubblico. Possiamo quindi paragonare la voglia antica di mostrarsi al pubblico al nostro desiderio moderno di apparire in TV.

Spero tu mi capisca

Vale

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MessaggioInviato: Ven Nov 24, 2006 10:28 pm    Oggetto:  
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Scusa la mia stupidità... Embarassed

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MessaggioInviato: Sab Nov 25, 2006 4:11 am    Oggetto:  
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Non si tratta di stupidità, Circa! Very Happy
Le lingue hanno molte differenze tra loro: alcune sono grandi e si notano subito, come le parole; altre sono grammaticali e altre ancora sono idiomatiche, cioè tipiche di una lingua. Per conoscerle bene bisogna studiarle molto.
Naturalmente vale per tutti e lo avrai capito leggendo le mie traduzioni. Smile

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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MessaggioInviato: Sab Nov 25, 2006 9:48 am    Oggetto:  
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Infatti Circe non si tratta affatto di stupidità.

Giustamente se non capisci bene il senso di una frase devi chiedere che cosa significa, e noi siamo qui anche per questo! Very Happy

Vale

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MessaggioInviato: Sab Dic 09, 2006 1:32 pm    Oggetto:  
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Ritornando alle domande di circe...anche il pollice verso..x circe girato...dovrebbe essere un'invenzione di hollywood o sbaglio?
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