Indice del forum

ArsDimicandi Forum

GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

PortalPortale  blogBlog  AlbumAlbum  Gruppi utentiGruppi utenti  Lista degli utentiLista degli utenti  GBGuestbook  Pannello UtentePannello Utente  RegistratiRegistrati 
 FlashChatFlashChat  FAQFAQ  CercaCerca  Messaggi PrivatiMessaggi Privati  StatisticheStatistiche  LinksLinks  LoginLogin 
 CalendarioCalendario  DownloadsDownloads  Commenti karmaCommenti karma  TopListTopList  Topics recentiTopics recenti  Vota ForumVota Forum

Regolamento dell'Orthopale
Utenti che stanno guardando questo topic:0 Registrati,0 Nascosti e 0 Ospiti
Utenti registrati: Nessuno


 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Lotta
PrecedenteInvia Email a un amico.Utenti che hanno visualizzato questo argomentoSalva questo topic come file txtVersione stampabileMessaggi PrivatiSuccessivo
Autore Messaggio
Marcus Julius Maurus

Miles





Età: 54
Registrato: 02/08/10 21:56
Messaggi: 78
Marcus Julius Maurus is offline 

Località: Veronae
Interessi: arti marziali, musica
Impiego: impiegato


MessaggioInviato: Lun Nov 01, 2010 4:00 pm    Oggetto:  Regolamento dell'Orthopale
Descrizione:
Rispondi citando

Pensavo di conoscere il regolamento dell'Orthopale, ma, visionando il video di Lotta (Treviri 2005) ho notato che:
i lottatori cadono a terra entrambi più frequentemente di quello che pensavo Shocked ; in questi casi il punto è invalidato - oppure un arbitro mooooolto attento stabilisce chi ha toccato prima il terreno?

Oltre a ciò le tecniche di sacrificio non sono ritenute sconsigliabili nell'Orthopale?

Ancora pìù sbalorditivo l'uso di "forbici" al corpo (gambe contro busto)

Domanda: ma le fonti parlano di sconfitta in caso di contatto con il terreno con più di 2 punti d'appoggio (generici), oppure qualunque parte del corpo eccetto i piedi?

_________________
Marcus Julius Maurus / Mauro Nelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Adv



MessaggioInviato: Lun Nov 01, 2010 4:00 pm    Oggetto: Adv






Torna in cima
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 53
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 3:00 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Bell'argomento, mai definitivamente concluso dagli storici.
Video di Treviri a parte, che non è altro che la testimonianza di una delle innumerevoli prove sperimentali del regolamento, pare che la tecnica di sacrificio fosse effettivamente impiegata nell'orthopale. Ciononostante era fondamentale non toccare il suolo con il corpo, escluse dunque gambe e braccia.
Ma la cosa non è finita qui. L'analisi delle fonti sembra suggerire che la difesa o l'offesa di sacrificio con ginocchia o mani al suolo, prevedesse un certo tempo limite entro il quale bisognava rialzarsi, costringendo vicecersa l'avversario al suolo. Se ciò non avveniva, chi rimaneva al suolo con gambe o braccia veniva considerato "abbattuto".
Questa ipotesi sconvolge completamente l'idea sin qui ammessa dell'orthepale, facendola diventare enormemente più dinamica e offensiva.

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Marcus Julius Maurus

Miles





Età: 54
Registrato: 02/08/10 21:56
Messaggi: 78
Marcus Julius Maurus is offline 

Località: Veronae
Interessi: arti marziali, musica
Impiego: impiegato


MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 5:28 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Accipicchia Confused …. La faccenda si complica Smile

Le differenze tra Pale e Orthopale si assottigliano… e anche gli studiosi, in generale, non distinguono tra le due (al massimo definiscono Orthopale la fase lottatoria eretta del Pancrazio)

A livello mondiale il lavoro di riferimento sui regolamenti dell’antica lotta greca è “Submission Fighting and the Rules of Ancient Greek Wrestling” del professor Miller, una ricerca molto ben fatta (tuttavia anche qui non c’è distinzione tra Pale e Orthopale), le cui conclusioni sono che nell’antica lotta greca si vinceva per:
1-Schienamento ( -non abbattimento- )
2- Sottomissione
3- Fuoriuscita dell’avversario dalla Skamma (a spintoni o per sollevamento)

Il confronto con le lotte moderne derivate dalla Pale è ugualmente infruttuoso (anche visionando su Internet i numerosi video di queste lotte): La lotta all’olio Turca (Yagli Guresh), a dispetto di certe similitudini, ha regolamenti troppo peculiari e complicati, e i regolamenti delle lotte Persiana (Pahlavani), Iraniana (Koshti) e Indiana (Pehlvani) sono introvabili (ho scoperto solo che variano da zona a zona, addirittura da villaggio a villaggio Shocked ).

Che dire Smile …… continuate con le ottime (e ammirevolmente oneste) sperimentazioni sperando che portino a risultati sempre più definiti.

_________________
Marcus Julius Maurus / Mauro Nelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 53
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Ven Nov 19, 2010 2:29 am    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Marcus Julius Maurus ha scritto:
Accipicchia Confused …. La faccenda si complica Smile Le differenze tra Pale e Orthopale si assottigliano…

Esatto ottimo Marcus Julius. Infatti io stesso, alla luce di una analisi più attenta del regolamento lottatorio antico, ho potuto constatare che numerose immagini che davo per scontato, fossero inerenti al pancrazio, potrebbero tranquillamente appartenare all'orthopale. Se così fosse, si capirebbe il perchè certe tecniche moderne di lotta adottate nell'MMA (e similari), nel pancrazio non sono mai registrate.
L'ipotesi insomma, è che la peculiarità della lotta antica influenzi enormemente il pancrazio, partendo da presupposti completamente differenti da quelli attuali, eppur votati al combattimento integrale e alle soluzioni agonistiche più immediate.

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Lotta Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ore
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Non puoi allegare files in questo forum
Non puoi downloadare files da questo forum





ArsDimicandi Forum topic RSS feed 
Powered by MasterTopForum.com with phpBB © 2003 - 2008