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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Autore Messaggio
Flavius Stilicho

Consul





Età: 29
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Flavius Stilicho is offline 

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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 2:28 pm    Oggetto:  
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Citazione:

tale termine non ti ricorda forse qualcosa...tipo Concistiro, papi, cardinali e potere ASSOLUTISTICO?


Il papa veniva eletto, il vero potere era nelle mani dei cardinali che facevano compravendita di voti.

Citazione:

Legibus solutus sta a significare che il popolo, l'esercito ed il senato conferiscono imperium ed auctoritas suprema al princeps, permanentemente, a vita.


Se contiamo il numero di Imperatori deposti e assassinati dall'esercito e dal senato l'affermazione viene subito smontata alla base.

Citazione:

E poi per quanto riguarda l'effettivo potere dei monarchi francesi o europei fino alla rivoluzione francese, non era mica tanto assoluto...c'era l'interferenza della Chiesa, dei Grandi feudatari, sia singolarmente nelle loro terre, che a livello centrale con Parlamentes e Cortes varie....


Non a caso il buon Raphael ha citato Luigi XIV, e io ho continuato a fare riferimento al Re Sole. Fu lui il primo vero sovrano assoluto, in quanto l'influenza del Papato era stata ampiamente ridimensionata (si pensi al Giansenismo) inoltre egli aveva ridotto i grandi feudatari a semplici cortigiani, coinvolgendoli in piccoli giochi di potere nella reggia di Versailles e riducendoli a cortigiani.

Ad ogni modo non mi piace per niente il tono che la conversazione sta prendendo, e mi permetto di dire che questo andazzo non è assolutamente guidato dal sottoscritto. Senza contare che, pur non essendo moderatore, credo di aver ormai capito fino a dove ci si può spingere con l'OT e si è arrivati veramente al limitare. Se qualche moderatore di buona volontà ci spostasse la conversazione gli sarei immensamente grato, ad ogni modo mi pare che il problema sia stato ampiamente sviscerato: in definitiva gli Imperatori tardoantichi sono degli indubbi tentativi di assolutizzazione del potere, tentativo maldestro e malriuscito a causa dell'immaturità dei tempi. Smile

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 2:28 pm    Oggetto: Adv






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primipilus

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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 3:39 pm    Oggetto:  
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Se l'ignoranza la fa da padrona, io non ci posso fare niente!!! Manca una visione storico-giuridica d'insieme, arrivo a dire che secondo me non sei nemmeno consapevole di quello che dici!!!! Studia, prima , poi ti confronti con me!!!!! Vuoi far vedere a tutti quanto sei bravo, ma non lo sei!!! Non so tu quali titoli abbia per parlare, io sono professore universitario di procedura penale comparata e non dico il mio nome, proprio perche' se si sapesse che dialogo con dei ragazzini ignoranti, mi riderebbero dietro. ho meso tutta la mia buona volonta' per dare un utile contributo al forum, ma se si insiste col dire cose che sono palesemente errate o non conosciute in maniera adeguata.....lascio perdere....mi limitero' a vedere gli articoli di DR Domus, Rufus e Triarius, gli unici che ritengo intellettualmente alla mia altezza!!!
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Raphael Petreius

Praefectus





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Raphael Petreius is offline 

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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 5:02 pm    Oggetto:  
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Questa arroganza è palesemente fuori luogo. Nessuno Le dà il diritto buon professore di Quel Che Vuole Lei, di vantarsi, pavoneggiarsi, ed insultare soprattutto un nostro amico e confratello che espone qui docilmente e civilmente le sue opinioni. Io penso al contrario che Lei sia infervorato dalla sua incapacità di rispondere alle solidissime argomentazioni dell'ottimo Flauius, così ben poste che non si posson non dire corrette. Inoltre essere professore di Università nn è poi una così grande garanzia visti i giochi dei "Baroni". Con questo non intendo sminuire assolutamente la Sua posizione, che sono certo sia meritata. Ma errare est humanum, e anche il più grnde saggio sbaglia: l'importante è sbagliare e capire dai propri errori, e ringraziare coloro che li fanno notare. Invece di criticare ringrazi 1000 volte l'egregio Stilicho che Le ha fatto notare i Suoi errori e Le ha fornito una così chiara spiegazione della ua argomentazione.

Per Flauius: io ho citato Luigi come ho scritto, a scopo iperbolico, per esagerare. Intendevo dire proprio quello che tu hai detto che:
Citazione:

gli Imperatori tardoantichi sono degli indubbi tentativi di assolutizzazione del potere, tentativo maldestro e malriuscito a causa dell'immaturità dei tempi.



Mi scuso infine per l'OT con i oderatori ed i lettori del Forum, ma ci tenevo a puntualizzare su queste mie opinioni.

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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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primipilus

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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 6:53 pm    Oggetto:  
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Lascia perdere raphael....non e' roba da bambini.....
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Gio Gen 08, 2009 11:52 pm    Oggetto:  
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Il tuo atteggiamento è da bambino. Inoltre io non ti ho concesso tutta questa confidenza, quindi non capisco perchè tu te la prenda lo stesso... Credo quindi che sia tu a dover lasciar perdere, visto che la tua immaturità e soprattutto l tua arroganza non ti permettono di vedere a un palmo dai tuoi occhi... Quindi ti consiglio Baronetto raccomandato di andare a comprare qualcos'altro oltre l tua cattedra...
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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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Triarius

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 9:57 am    Oggetto:  
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Onorevoli Membri,
credo che la discussione stia prendendo un via, oltre che in parte "fuori tema", del tutto priva di buon senso e rispetto per chi legge, Vi invito a restare sul tema proposto. Tuttavia ritengo che l'argomento discusso da Flavius, Primipilus e Petreius sia altrettanto importante e delicato tanto da essere, magari, affrontato in un topic specifico con calma e pacatezza con tutte le dovute pause di riflessione. Restando fermi e legittimi i punti di vista di ognuno diversi, credo che sia più costruttivo attendere interventi anche di altri membri a sostegno dell'una o l'altra tesi o conclusione oppure argomentando meglio il proprio pensiero.
Sono oltremodo convinto che alcuni spinosi argomenti vadano affrontati confrontando tutte le possibili interpretazioni.
Detto questo spero che l'aria diventi più serena per tutti e rilancio il topic con un altro indizio che può dare spunto ad altre considerazioni:
Si può considerare congiunta o conseguenziale la progressiva evoluzione degli elmi?

P.S. Raphael, stai attento a cosa scrivi. Un conto è dare dell'ignorante ( nel senso di ignorare) e un conto sono le accuse e le diffamazioni. Ricordati che sei responsabile di quello che scrivi. Wink

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Triarius
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Tvllia

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 12:15 pm    Oggetto:  
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Prego gli utenti Primipilus e Raphael a darsi una sonora calmata.
Le offese non sono ammesse, di nessun tipo. Non leggo il forum per due gg e guarda cosa succede...
E anche dare dell'ignorante in diretta non mi pare proprio il miglior modo di fare. Se qualcuno qui si sente "superiore" in fatto di intelligenza, studi o "conoscenze" è pregato vivamente di esporlo nel modo più consono e non attaccando ed offendendo senza motivo gli altri. Lauree, diplomi o quant'altro non sono mai stati dati preferenziali su cui basare una discussione in questo forum, sia ben chiaro questo concetto. L'intelligenza di una persona non risiede nei diplomi attaccati ad una parete. E anche su questo argomento abbiamo un bel topic aperto.

Chi non è d'accordo con questo modo di vedere, si può accomodare fuori dal forum, e su questo non transigo.

Stasera sposterò la discussione sul diritto in altra sezione, qui si deve continuare a discutere sui Humeralia e non altro. Punto.
Ora smettetela.

Valete

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
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Ultima modifica di Tvllia il Ven Gen 09, 2009 2:52 pm, modificato 1 volta in totale
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Triarius

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 1:02 pm    Oggetto:  
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Ovviamente il mio riferimento (ignorante nel senso di ignorare) era allusivo o ironico se volete,
Nel senso che nel primo caso si rischia un richiamo o sospensione amministrativa per infrazione delle regole del forum, l'altra è ben più grave.
Aborro di principio le offese e quindi altrettanto con forza le condanno.
Ma mi ripeto per l'ennesima volta, LASCIATE FARE IL LAVORO AI MODERATORI.
Quindi decreto definitivamente chiuso l'incidente ed esorto al proseguo del topic.
Buon lavoro

_________________
Triarius
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Vincenzo Pastorelli

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primipilus

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 2:25 pm    Oggetto:  
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E' la Pietas e la Disciplina a dare il senso del limite. Quando queste mancano, non si comprendono, scientemente, i propri limiti, di qualsiasi natura essi siano. Se non si ha CONSAPEVOLEZZA della propria ignoranza, non si potra' mai crescere....e' come un combattimento nell'arena....fino a quando sul campo non fai una figura pessima e ne sei finalmente consapevole, allora capirai,forse, i tuoi limiti. Se si imposta un dialogo su basi storico-giuridiche palesemente errate e riconosciute fino ad oggi da TUTTI gli storici del diritto, senza eccezione alcuna, come tali.....non si puo' intellettualmente interagire.....ad un bambino che sa a mala pena scrivere non gli puoi far leggere e commentare l' Ulisse di James Joice....questo intendevo dire.
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 2:52 pm    Oggetto:  
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Citazione:
E' la Pietas e la Disciplina a dare il senso del limite. Quando queste mancano, non si comprendono, scientemente, i propri limiti, di qualsiasi natura essi siano. Se non si ha CONSAPEVOLEZZA della propria ignoranza, non si potra' mai crescere....e' come un combattimento nell'arena....fino a quando sul campo non fai una figura pessima e ne sei finalmente consapevole, allora capirai,forse, i tuoi limiti. Se si imposta un dialogo su basi storico-giuridiche palesemente errate e riconosciute fino ad oggi da TUTTI gli storici del diritto, senza eccezione alcuna, come tali.....non si puo' intellettualmente interagire.....ad un bambino che sa a mala pena scrivere non gli puoi far leggere e commentare l' Ulisse di James Joice....questo intendevo dire


Primipilus, detta così è un pò meglio di come l'avevi detta prima.
Però rimane il fatto che ognuno di noi è diverso, e se uno la pensa diversamente da un'altro, quest'ultimo non deve accusare il primo di essere ignorante in materia perchè non è della sua stessa idea.
Ne so qualcosa io...Rolling Eyes

Comunque, CHIUSO l'incidente, ora riprendiamo a discutere degli Humeralia ripartendo dall'interessante spunto di Triarius: le evoluzioni degli elmi romani possono aver influito nella scomparsa della mantelletta sulle loriche hamate?

Valete Very Happy

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 4:06 pm    Oggetto:  
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Intuizione geniale, Triari! Forse potrbbe essere proprio questo il motivo della scomparsa degli humerialia, a causa dell'allungamento della parte posteriore dell'elmo, che andava a coprire collo e anche parte delle spalle. E' un'ipotesi alquanto convincente, almeno per me è davvero interessante.

P.s. Intendevate tipo questo giusto?

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 4:45 pm    Oggetto:  
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Quindi il discorso si ribalterebbe? Ossia: lungi dal voler difendere meno la parte del corpo in questione, i Romani scelsero di migliorarne la protezione con una "piastra" di metallo piuttosto che con un raddoppio della cotta di maglia?
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primipilus

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 6:34 pm    Oggetto:  
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Per quel che mi risulta l'allungamento della parte posteriore dell'elmo, serviva a proteggere il collo dai fendenti: istintivamente se si riceve un colpo da destra si e' portati per istinto a ruotare il capo verso sinistra, in tal modo la piastra metallica dietro l'elmo si trova a contatto con la lama che colpisce, proteggendo quella parte del corpo....naturalmente il discorso vale anche al contrario.
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Tvllia

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 7:16 pm    Oggetto:  
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L'allargamento ed allungamento di molte parti degli elmi usati dai milites romani, possono nel tempo aver portato alla scomparsa del rinforzo sulle spalle?
Bella domanda, a cui però io posso provare a dare una parziale risposta

Potrebbe essere stata una delle cause, ma non vorrei spingermi oltre. Per me il rinforzo sulle spalle è sempre di grande aiuto, quindi anche io faccio fatica a spiegarmi la sparizione di questa protezione

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MessaggioInviato: Ven Gen 09, 2009 9:56 pm    Oggetto:  
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Motivi economici allora?
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