ArsDimicandi Forum
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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE
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Keltie
Veteranus
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surfando qua e la mi è capitato questo...
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può interessare???
K.
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(Gian Battista Fiorani)
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Adv
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GLADIVS
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Keltie!!! mi sembra di vedere nello scudo del gladiatore di destra qualcosa di "romboidale", chiedo conferma ai magnati, è un romboidale quello?
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"Dulce et decorum est pro patria mori"
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Gladivs - Francesco Saverio Quatrano |
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Silla
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Probabilmente i tuoi neuroni sono romboidali....  Di quale scudo stai parlando?!
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Silla/Luca Ventura
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"O straniero, riferisci agli Spartani che qui
noi giacciamo, obbedienti ai loro ordini" |
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GLADIVS
Consul
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Ops volevo dire trapeziodale, sto un po' scimunuto per l'allenamento scusate
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Raphael Petreius
Praefectus
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Interessi: L' Ars Dimicandi, armi, strategia militare antica, storia romana e antica ( ma anche moderna), Harry Potter
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Già on si vede niente a parte un secutor contra retiarium ed il lanista dietro, o almeno questo e ciò che visualizzo io.... Perchè postate questi siti in lingua straniera? non sarebbe più utile trasmetterli in italiano? sennò uno si deve "sfiacchire"(scusate il dialetto) per troppo tempo... anche se l'inglese e abbastanza facile; però l'articolo e troppo lungo!!!
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"Mors est dulcis et honesta si accipiatur pro patria, Roma"
" - Romani, sumus filii Lupae Capitolinae!!
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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi |
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Silla
Praefectus
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E non sarebbe più utile tradurseli per conto proprio, così da fare del sano esercizio? Chi fa da sè fa per tre 
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Silla/Luca Ventura
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Raphael Petreius
Praefectus
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Vabbè ma una pagina... ci vuole troppo tempo libero
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Flavius Stilicho
Consul
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| Citazione: |
è un romboidale quello?
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| Citazione: |
Ops volevo dire trapeziodale
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Confessa che la Geometria non è il tuo forte 
| Citazione: |
non sarebbe più utile trasmetterli in italiano?
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E secondo te Keltie dovrebbe pure tradurlo?
| Citazione: |
però l'articolo e troppo lungo!!!
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Su questo non ci piove  e poi mi ci piazzano pure il tedesco in mezzo... senza contare che le fonti citate sono tradotte in Inglese, una lingua che palesemente non è in grado di reggere il confronto in quanto a ricchezza terminologica 
Ad ogni modo l'articolo analizza i vari gesti corrispondenti alle espressioni "pollicem vertere, pollicem convertere, pollicem premere, pollex infestus".
"Some of the most disputed questions concerning the missio of the Roman gladiator have to do with the interpretation of certain vexed phrases. Especially to be mentioned are pollicem vertere, pollicem convertere, pollicem premere and pollex infestus. "
Iniziando dall'espressione "pollicem vertere", dichiara che non ci siano dubbi sul fatto che abbia un significato negativo.
"There is no doubt that pollicem vertere or convertere (lit. 'to turn the thumb') was the sign for death made in answer to the appeal for mercy."
Prosegue poi tentando di capire l'effettivo modo di muovere la mano per fare questo segno, a tal proposito analizza il significato del termine vertere che, significando girare, non rappresenta una spiegazione a suo avviso sufficiente a capire il verso in cui si dovrebbe girare il pollice. Riflettendo poi su espressioni quali "terga vertere" arriva alla conclusione che "vertere" sia da intendersi come girare una cosa diversamente dalla sua naturale posizione.
"Let us examine more closely the Latin terms in dispute, hoping thereby to ascertain something as to the true signification of the phrases in question. The word vertere seems literally = 'turn, turn about, turn around.' Forcell. says: "Verto proprie ut in aliam partem converto, torqueo." If pollicem vertere = 'to turn the thumb upwards,' one is moved to inquire why we have no modifying adverb to define more accurately the direction. In case p. vertere = 'to turn the thumb downwards,' is there any reason why the adverb can be dispensed with? An examination of the use of vertere shows that it = 'to turn from the normal or existing position.' E.g. terga vertere, se vertere ('wheel about'), vertere solum bidentibus, or terram aratro vertere = arare. So vertere = evertere 'overthrow, subdue,' etc. Pollicem vertere ought to be such a turn of the thumb as will throw it into a position different from the normal position."
L'articolo prosegue dicendo che se uno spettatore seduto distende la mano di fronte a sé, il pollice sarà in linea con le altre dita. Essendo comunque un gesto ostile ne deduce che questo vertere dovrebbe significare puntare il pollice contro il gladiatore in questione e più precisamente in un modo assai diverso da quello usato per chiedere l'esatto opposto così da fugare ogni dubbio.
"The natural position of the thumb, when the sitting spectator extends his hand, if not turned slightly upward, is stretched out towards, or in a line with, the fingers. Again, it is very evident that the thumb in this hostile gesture must have been somehow so pointed as to indicate the hostile or adverse feelings of the spectators.2 It stands to reason that the position of the thumb must have been so different from the normal position as to preclude any mistaken interpretation; that is, it must clearly indicate the will of the spectators as against any other gesture of the thumb declaring for missio."
C'é un però: gli anfiteatri non erano tutti di dimensioni contenute e sarebbe stato assai difficile scorgere i gesti degli spettatori senza farsi un giretto tra gli spalti. Quindi questi gesti dovevano essere il più plateali possibili, ed è qui che l'articolo insinua che i Romani, da persone pratiche quali erano, girassero il pollice verso il basso e lo agitassero molto al fine di indicare gli inferi.
"The Flavian amphitheatre especially was such an immense structure that a gesture of the hand, as seen by gladiators in the arena, could not be distinguished at all, except when made in a very characteristic way, or except as made by the spectators in the front rows."
"It seems probable — almost certain — that the separate thumb and fingers of the outstretched hand of the majority of sitting spectators could not have been distinguished at all, thereby necessitating such a turn of the whole hand as to make clear the position of the thumb as seen from below by gladiator or editor muneris. This affords a presumption in favor of such a turn of both wrist and hand as to direct the thumb downwards, pointing to the fallen gladiator, as much as to say, "There he is! finish your work, gladiator, by plunging your sword into his breast or throat." "
"It is possible, too, although hardly likely in the case of a people so practical as the Romans, that just as they used the middle finger (digitus medius), the so‑called 'finger of scorn,' with which to make an insulting gesture, so the downward turn of the thumb may = ad inferos, i.e. 'to the lower world with him! death to him!' "
Ad ogni modo, essendo usato anche il termine "convertere" pare che il gesto più papabile torni ad essere quello di puntare il pollice contro il gladiatore.
"Again, the word convertere was used interchangeably with vertere in the phrase pollicem convertere. Convertere is used not simply for vertere as it undeniably is in many cases, but it is apt to point to the terminus in quem. Cf. naves in eam partem c., ora ad aliquem c., ferrum in aliquem c. In the case of the gladiatorial pollicem convertere, the real terminus in quem would seem not to be the unknown spectator, but rather the chief object of momentary interest, i.e. the fallen and beseeching gladiator. Hence to him the pollex should be directed."
Per ora mi fermo qua, dato che l'articolo è ancora lungo e accuso già i morsi della fame... Spero di non aver commesso strafalcioni a riportare le informazioni dell'articolo... Ma d'altronde si sa, tradurre è sempre un po' tradire, se ci aggiungiamo la sintesi si cammina su un terreno insidioso 
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Flavius Stilicho
Francesco Bindella
Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius. |
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Rufus
Gladiator
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E quì intervengo io, Flavio, portando una esperienza diretta.
Nel 2006 a Tarraco non ho potuto combattere perchè mi ero gravemente infortunato.
Ho quindi fatto l'arbitro ed il giudice.
Posso assicurare che dall'arena si ha una visione completa degli spalti, e che una persona che ci vede mediamente bene non ha nessuna difficoltà a valutare il giudizio del pubblico con sufficiente precisione.
L'articolo dimostra ancora una volta che vi sono person( e sono troppe) che traggono le conclusioni che vogliono senza basarsi su alcuna esperienza vissuta, e che comunque esprimono pareri che non reggono alla prova pratica, ovvero non hanno punto valore. |
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Flavius Stilicho
Consul
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| Citazione: |
Nel 2006 a Tarraco non ho potuto combattere perchè mi ero gravemente infortunto.
Ho quindi fatto l'arbitro ed il giudice.
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Me ne ricordo bene 
| Citazione: |
Posso assicurare che dall'arena si ha una visione completa degli spalti, e che una persona che ci vede mediamente bene non ha nessuna difficoltà a valutare il giudizio del pubblico con sufficiente precisione.
L'articolo dimostra ancora una volta che vi sono person( e sono troppe) che traggono le conclusioni che vogliono senza basarsi su alcuna esperienza vissuta, e che comunque esprimono pareri che non reggono alla prova pratica, ovvero non hanno punto valore.
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Forse gli autori dell'articolo sono miopi come me, solo che io uso gli occhiali per fare simili valutazioni e sono perfettamente d'accordo con te: riuscivo a capire i gesti di chi stava dalla parte opposta dell'arena rispetto alla mia ed avevo le spalle al muro!
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Flavius Stilicho
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Keltie
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| Flavius Stilicho ha scritto: | | Forse gli autori dell'articolo sono miopi come me, |
o forse sono troppo abituati a "lavorare" stando seduti dietro a una scrivania...
K.
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(Gian Battista Fiorani)
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Triarius
Gladiator
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| Raphael Petreius ha scritto: | | Già on si vede niente a parte un secutor contra retiarium ed il lanista dietro, o almeno questo e ciò che visualizzo io.... |
Io stavo notando, invece, la mano o meglio il pugno dell'arbitro.
Cosa vi sembra?
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Triarius
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Tvllia
sagittarius
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MITTE!! MITTE!
Quel gesto eloquente, che noi di AD ben conosciamo (anche tu Triarius ne hai usifruito ampiamente ) è il "Pollex presso" che indica VITA al gladiatore sconfitto.
Bellissima questa immagine, l'avevo notata anche io
Do comunque ragione a Rufus quando dice che si vede benissimo quale gesto fa il pubblico in una arena. Anche ad Albano vedevo molto bene i gesti fatto dal pubblico dall'altra parte dell'arena
Valete!
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Tvllia/Rita Lotti
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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
Ultima modifica di Tvllia il Sab Ott 25, 2008 8:59 pm, modificato 1 volta in totale |
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GLADIVS
Consul
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finalmente!! che bella immagine esplicativa e fugatrice di dubbi
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Gladivs - Francesco Saverio Quatrano |
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Triarius
Gladiator
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| Tullia ha scritto: | MITTE!! MITTE!
Quel gesto eloquente, che noi di AD ben conosciamo (anche tu Triarius ne hai usifruito ampiamente ) è il "Pollex presso" che indica VITA al gladiatore sconfitto.
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Usufruito ampiamente????   
Ammetto non è stato un gran 2008 ma nella media degli anni sono ancora in vantaggio di vittorie
P.S. Tullia, avevi bisogno di un elmo?
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Triarius
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