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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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In Orbem!
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 8:07 am    Oggetto:  In Orbem!
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Parliamo di questa formazione che i romani assumevano solo in caso di grave necessità.

Cesare ce ne parla nel DBG quando descrive la battaglia di contingente romano contro la tribù degli Eburoni.
I Romani, vistisi circondanti si disposero "in cerchio". Cesare però ne parla come di una formazione da utilizzarsi in meno possibile.

voi che ne dite?

Vale

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Tvllia/Rita Lotti

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
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Adv



MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 8:07 am    Oggetto: Adv






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Durus Sardicus Valerio

Centurio Princeps





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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 1:04 pm    Oggetto:  
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non saprei mi dovrei rileggere il passagggio potresti citarlo?
assomiglierebbe allo skiltron scozzese, (magari lo imparararono dagli stessi romani)

_________________
Spiacque assai a un certo Tito Manlio,
di nobilissima stirpe, di vedere così grande insulto rivolto alla propria nazione e che nessuno
di così numeroso esercito si presentasse.
Manlio, per tale ragione, si fece avanti, non
tollerando che la gloria romana fosse turpemente offuscata da un Gallo.

( davide vallieri)
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Plinius

Princeps Senatus






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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 2:38 pm    Oggetto:  
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Io penso che un simile schieramento sia conseguente ad una data situazione che si presenta sul campo e pertanto attuato sempre da chiunque a parità di condizione tattica.
Un po' come quel thread in cui si è parlato di volgere il fronte e che non è stato inteso chiaramente.

_________________
Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 6:47 pm    Oggetto:  
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Il passo in cui Cesare parla della formazione a Cerchio è DBG Liber V capp. 32-37

Valete

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Tvllia/Rita Lotti

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Dr Domus

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gladiatores


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MessaggioInviato: Mer Feb 20, 2008 12:36 am    Oggetto:  
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Ad orbem significa farsi circondare completamente, ed evitare così di dare la schiena all'avversario. Significa che hai perso il controllo del fronte e sei stato superato, e non hai altro modo che metterti tutto concentrato al centro, dando così un bersaglio "enorme" all'avversario, mentre lo stesso risulta imprendibile e rarefatto poichè "periferico".
Tuttavia la dinamica può risultare a dir poco maestosa, se, come Cesare, improvvisamente l'orbis dal centro, si dilata e taglia in due la circonferenza dell'avversario sin troppo allungato ed esile.
L'esercito attacca così compatto su due fronti, un avversario indebolito dal suo stesso accerchiamento.
Certo pericoloso, ma non per l'esercito di Cesare, che faceva a memoria le manovre più assurde.

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Dario Battaglia
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Lun Ott 06, 2008 12:22 am    Oggetto:  
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Simile alla formazione a riccio insomma, come diceva Sardicus. La formazione secondo me era molt efficace se ci si trovava in difficoltà durant uno scontro ontro fnti pesanti, quindi da corpo a corpo: la compattezza infatti ti permette di respingere la maggior parte degli assalti, e c'e un fattore psicologico importante, ovvero non ci si può ritirare quindi c'e già una prdisposizion d'animo a combattere fino alla morte. Viceversa penso che una batteria di arcieri e schermagliatori annienterebbe la formazione ad orbem facilmente, sempre grazie alla protezione dei fanti pesanti che scoraggiano assalti improvvisi verso i fanti leggeri, togliedo solidità a quella formazione e andando di fatto al suicidio.
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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Lun Ott 06, 2008 7:46 am    Oggetto:  
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Sì sembrerebbe efficace come voi dite, anche se rimane sempre una formazione "all'ultima spiaggia".
Infatti quando Cesare ne parla nel suo DBG, la descrive come una formazione da usarsi solo in casi rari ed il meno possibile, perchè a suo dire nel momento in cui si chiama "ad Orbem" la fiducia e l'ardore dei milites diminuisce, causa appunto della consapevolezza che se si arriva a quel punto significa che non ci sono altre soluzioni.

Ed infatti le truppe romane di Cesare, vengono interamente sterminate dai Galli Eburoni durante l'inizio della grande rivolta.

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Tvllia/Rita Lotti

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Ultima modifica di Tvllia il Mar Ott 07, 2008 9:00 pm, modificato 1 volta in totale
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Durus Sardicus Valerio

Centurio Princeps





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Durus Sardicus Valerio is offline 

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Impiego: studente/gigolò


MessaggioInviato: Mar Ott 07, 2008 12:38 pm    Oggetto:  
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Shocked cesare era un grande! rimango sconvolto!!
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Flavius Stilicho

Consul





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MessaggioInviato: Mar Ott 07, 2008 2:54 pm    Oggetto:  
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Citazione:

Viceversa penso che una batteria di arcieri e schermagliatori annienterebbe la formazione ad orbem facilmente, sempre grazie alla protezione dei fanti pesanti che scoraggiano assalti improvvisi verso i fanti leggeri, togliedo solidità a quella formazione e andando di fatto al suicidio.


Né più né meno l'antidoto che gli Inglesi usavano contro gli Scozzesi Smile

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius.
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Dom Ott 12, 2008 9:02 pm    Oggetto:  
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Esattamente
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