Indice del forum

ArsDimicandi Forum

GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

PortalPortale  blogBlog  AlbumAlbum  Gruppi utentiGruppi utenti  Lista degli utentiLista degli utenti  GBGuestbook  Pannello UtentePannello Utente  RegistratiRegistrati 
 FlashChatFlashChat  FAQFAQ  CercaCerca  Messaggi PrivatiMessaggi Privati  StatisticheStatistiche  LinksLinks  LoginLogin 
 CalendarioCalendario  DownloadsDownloads  Commenti karmaCommenti karma  TopListTopList  Topics recentiTopics recenti  Vota ForumVota Forum

Il significato di Caestus
Utenti che stanno guardando questo topic:0 Registrati,0 Nascosti e 0 Ospiti
Utenti registrati: Nessuno


 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Pugilato
PrecedenteInvia Email a un amico.Utenti che hanno visualizzato questo argomentoSalva questo topic come file txtVersione stampabileMessaggi PrivatiSuccessivo
Autore Messaggio
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 52
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Dom Feb 28, 2010 2:17 pm    Oggetto:  Il significato di Caestus
Descrizione:
Rispondi citando

Egregi.
Colgo l'occasione dell'ennesima polemica (mono-direzionale) prodotta nei miei confronti (ma no solo), per fare un approfondimento sul tema "guantoni" nel pugilato antico. Un blog ci dedica il titolo ERRATA CORRIGE in merito a queste mie distinte dichiarazioni:

15 Gennaio 2010
Autore blog: Erràta còrrige: sul termine Caestus di Dario Battaglia
Qualche anno fa ebbi una discussione con Dario Battaglia circa la terminologia atletica antica. Battaglia, responsabile del gruppo Ars Dimicandi, specializzato nella ricostruzione "teatrale" storica del mondo gladiatorio, critico' i metodi, i principi e gli obiettivi della ricerca accademica storica e archeologica.
In uno dei passaggi della discussione, Battaglia criticava, senza aver approfondito la terminologia atletica antica, la derivazione del vocabolo Caestus, riferito ai "guanti" che i pugili romani indossavano durante le competizioni atletiche agonali:

(Giovedi 31 marzo, 2005)
Battaglia: Il vocabolo deriva da caedere tagliare, penetrare.
Autore: Caestus non deriva da caedere ma é il sinomino di quello che in italiano e' un cesto, perchè somiglianti a dei piccoli cestini.
Battaglia: possono garantirti che l’origine etimologica di Caestus proviene da caedo, ossia tagliare, penetrare. Non sappiamo su quali basi tu colleghi il Caestus al cesto inteso come contenitore.
Sono passati quattro anni e qualcuno gli ha posto sul suo forum la domanda circa il termine Caestus, e lui cosi risponde:

(Martedi' 29 settembre, 2009)
Battaglia: In latino il termine Caestus significa appunto cesto, canestro, contenitore, e non indica nessun modello particolare.

Autore: Chiariamo subito che l'errore su citato non e' specifico del solo sig. Battaglia, ma e' presente in molti dizionari, anche di edizioni serie, dovuto ad una confusione protratta gia' dai grammatici dell'antichita'.
Tale disguido e' causato dallo scambio tra la terminologia riferita alla produzione dell'oggetto con quella che si riferisce all'oggetto stesso.
Il termine latino Caestus (plurale Cestī) del periodo imperiale, trova il significato in cinghia di cuoio, ed era riferito ai "guanti" dei pugili (talvolta forniti di borchie o spunzoni in metallo), perche' questi erano simili ad un cestino prodotto con fasce di cuoio e non come erroneamente scritto su alcuni trattatti, derivante dal termine caedere: tagliare. Infatti i guantini erano fatti di fascie di pelle come particolari cesti per il trasporto di oggetti e ne ricordavano, seppur alla lontana, la forma.
Il vocabolo latino deriva, come ci confermano le letture di Varro, Stazio e Marziale, dal termine greco χεδτος Cestos (plurale Cesti) che significa perlappunto cinghia di cuoio, come quelle relative alle piu' famose indossate da Afrodite o come quelle portate dalle stesse donne greche.
Si suppone che il greco Cestos derivi dal piu' antico accadico Keutezu che significava cesto di pelle. E' da aggiungere che forse lo stesso termine latino Caedere deriva dal greco Caid s tu che e' connesso con Cestos.
----------
Io ho risposto molto meno polemicamente così:
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Adv



MessaggioInviato: Dom Feb 28, 2010 2:17 pm    Oggetto: Adv






Torna in cima
Marcus Julius Maurus

Miles





Età: 54
Registrato: 02/08/10 21:56
Messaggi: 78
Marcus Julius Maurus is offline 

Località: Veronae
Interessi: arti marziali, musica
Impiego: impiegato


MessaggioInviato: Ven Gen 27, 2012 1:43 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Senza entrare nella complessa questione etimologica, vorrei segnalare che nell’illustrazione il Mercuriale probabilmente non indica il Cesto, indicato chiaramente in altre sue tavole come CAESTUS (ΚΕΣΤΟΣ) ma la zona specifica dei Ginnasi (e delle palestre romane) nota appunto come ΧΥΣΤΟΣ (XYSTUS, XYSTUM)… che era un corridoio o un camminatoio, talvolta all’aperto, usato dagli atleti per gli esercizi ...

Svetonio. Aug. 7
….nec tamen eo minus aut xysticorum certationes aut gladiatorum pugnas seuerissime semper exegit.
Fedro libro II, 5
inde notis flexibus praecurrit alium in xystum, sedans pulverem. agnoscit hominem Caesar, remque intellegit: 'Heus!' inquit dominus. ille enimvero adsilit, donationis alacer certae gaudio.
Plinio il Giovane Ep. II
Ante cryptoporticum xystus violis odoratus. Teporem solis infusi repercussu cryptoporticus auget, quae ut tenet solem sic aquilonem inhibet summovetque, quantumque caloris ante tantum retro frigoris; similiter africum sistit, atque ita diversissimos ventos alium alio latere frangit et finit. Haec iucunditas eius hieme, maior aestate. Nam ante meridiem xystum, post meridiem gestationis hortique proximam partem umbra sua temperat, quae, ut dies crevit decrevitve, modo brevior modo longior hac vel illa cadit. Ipsa vero cryptoporticus tum maxime caret sole, cum ardentissimus culmini eius insistit. Ad hoc patentibus fenestris favonios accipit transmittitque nec umquam aere pigro et manente ingravescit. In capite xysti, deinceps cryptoporticus horti, diaeta est amores mei, re vera amores: ipse posui. In hac heliocaminus quidem alia xystum, alia mare, utraque solem, cubiculum autem valvis cryptoporticum, fenestra prospicit mare.

XYSTARCA (ξυστάρχης) era chi dirigeva gli esercizi (Ammian. XXI, 1)
XYSTICUS (ξυστικός) era l’atleta che si esercitava nel ξυστός (Suet. Aug. 45 ; Galba, 15)

_________________
Marcus Julius Maurus / Mauro Nelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 52
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Ven Gen 27, 2012 5:53 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Ottima osservazione Maurus. Guarda caso sono qui proprio con Silla per il completamento del nuovo trattato De Rebus Militum Vol. I Monarchia. Dunque non esito a risponderti.
Allora... nella tavola in questione Mercuriale scrive CHYSTOS (ΧΥΣΤΟΣ in caratteri greci)! La presenza della lettera iniziale CH (X in greco) indica quanto io ho già affermato nel mio articolo
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!

Per ammettere la tua visione in qualità di "galleria coperta per gli esercizi invernali, basilica in latino, palestra, corridoio" è indispensabile che la prima lettera non sia la Chi-greca ma la Xi-greca (la ICS -latina di Xilofono). Ne deriva che il termine da te indicato sarebbe Xystós (ΞYΣΤΟΣ), e non Chystos o Kysthos (ΧΥΣΤΟΣ o KYSΘOΣ). E il Mercuriale purtroppo, non dice Xystós. Ciononostante la cosa interessante è che tutti questi termini (con la Chi o con la Xi) si rifanno in ogni modo all'azione del "grattare, appuntire, caedere" e al contempo significano "vagina, galleria, spazio levigato, canestro, etc"... Il tutto in definitiva non si discosta più di tanto dal vocabolo cesto da me analizzato nel 2010.

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Marcus Julius Maurus

Miles





Età: 54
Registrato: 02/08/10 21:56
Messaggi: 78
Marcus Julius Maurus is offline 

Località: Veronae
Interessi: arti marziali, musica
Impiego: impiegato


MessaggioInviato: Ven Gen 27, 2012 7:55 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Giusto! (pur rimanendo nella mia interpretazione) devo ammettere che avrebbe dovuto scrivere ΞYΣΤΟΣ
.... per scrupolo ho controllato (velocemente) il De Arte Gymnastica e... anche qui devo riconoscere che Mercuriale non fa mai errori o confusione tra Chi, Xi o Kappa: tutti i termini greci sono corretti! es: ΔΙΣΚΟΒΟΛΟΙ o ΣΧΟΙΝΟΒΑΤΗΣ

_________________
Marcus Julius Maurus / Mauro Nelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Marcus Julius Maurus

Miles





Età: 54
Registrato: 02/08/10 21:56
Messaggi: 78
Marcus Julius Maurus is offline 

Località: Veronae
Interessi: arti marziali, musica
Impiego: impiegato


MessaggioInviato: Ven Gen 27, 2012 8:01 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

PS: Oggi il Forum ha problemi di aggiornamento Shocked
_________________
Marcus Julius Maurus / Mauro Nelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 52
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Ven Gen 27, 2012 9:33 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

SI, me ne sono accorto. Viva la tecnologia Evil or Very Mad
_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Pugilato Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ore
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Non puoi allegare files in questo forum
Non puoi downloadare files da questo forum





ArsDimicandi Forum topic RSS feed 
Powered by MasterTopForum.com with phpBB © 2003 - 2008