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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Il pugio
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Tvllia

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 11:22 am    Oggetto:  Il pugio
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Come tutti sappiamo i legionari portavano al fianco, oltre al gladio, anche un pugio (pugnale). Ciò è ben attestato sia nelle steli tombali dove quest'arma è raffigurata sia nei ritrovamenti archelogici dove ne sono stati vari esemplari e modelli.

A cosa serviva?
Veniva portato in combattimento o era solo un'arma da parata?

Io personalmente credo potesse essere usato in battaglia, come arma sostituitiva nel caso in cui il legionario fosse rimasto senza armi (perdita del gladio o del pilum).

Voi che ne pensate? Wink

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Tvllia/Rita Lotti

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 11:22 am    Oggetto: Adv






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matthias

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 12:58 pm    Oggetto:  
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Il pugnale anche ai giorni nostri è sempre dato in dotazione alla fanteria e non solo. Serve a mille cose, fra cui anche come ultima arma da difesa in caso d'emergenza.
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Matthias Begozzi
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 3:06 pm    Oggetto:  
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Concordo con matthias, un pugnale serve a tutto... da oggetto di primo soccorso ad attrezzo di lavoro Smile certamente è anche un'arma (pure da lancio volendo Mr. Green )
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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

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Rufus

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 4:39 pm    Oggetto:  
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Inoltre si può anche utilizzare per pelare le mele Very Happy
Scherzi a parte, si può utilizzare come mano-sinistra in una scherma d'emergenza in assenza di scudo.
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 5:06 pm    Oggetto:  
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Quindi voi pensate ad un uso multiplo, militare e non, in tutte le occasioni che serve un'oggetto che tagli.

ok grazie

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Tvllia/Rita Lotti

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 9:58 pm    Oggetto:  
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Ma il pugio non taglia, o meglio, non taglia come un coltello (e di coltelli in qualità di utensili da lavoro, se ne sono trovati molti). Il pugio ha funzione essenzialmente di punta, e le dimensioni e forma di quelli romani sono certamente destinati a colpi duri, come contro corazzamenti.
Paradossalmente, per quel che ne so, le tombe militari Romane (come Numenzia) evidenziano solo Pugii come armi inumate, e non altro. Il che significa che i Pugi non erano una dotazione di ordinanza (che veniva ripresa dall'Esercito), bensì armi personali, proprietà privata.
Insomma, non era una dotazione d'Ufficio con l'arruolamento, e ciò significa che non era indispensabile in battaglia.

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Dario Battaglia
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MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2007 10:44 pm    Oggetto:  
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Interessante Darivs, quindi tu evidenzi il fatto che potrebbero essere armi personali e non d'ordinanza.
Interessante Razz

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Tvllia/Rita Lotti

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2007 12:05 am    Oggetto:  
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Arma personale dunque...? Quindi suppongo ce ne fossero di vari tipi, o almeno questo mi viene subito in mente: "se una cosa me la devo proprio procurare da solo, che almeno sia come la voglio"... Se poi la tipologia più ricorrente è quella descritta da Dr. Domus e cioé quella destinata a colpi duri, come contro corazzamenti... credo si possa supporre che il pugio fosse un supplemento offensivo al gladio che i legionari gradivano volentieri, tanto da procurarselo personalmente Smile
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2007 11:44 am    Oggetto:  
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Non era un arma "obbligatoria" dunque? Se si pensa questo, è certa l'affermazzione di Stilicho...ogni pugio sarebbe differente Shocked
Ma io pensavo che essisteva un pugio "officiale", che formava parte di l'armamento del legionario, come il gladio..

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2007 9:07 pm    Oggetto:  
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In che senso "ufficiale"? Nel senso che erano in vendita presso qualcosa di simile a dei "magazzini statali", tutti uguali?
Io credo che se
Citazione:

le tombe militari Romane (come Numenzia) evidenziano solo Pugii come armi inumate, e non altro
allora doveva essere un arma molto personale, alla quale il legionario si sentiva molto legato (e magari dava anche un nome Mr. Green )...
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MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2007 10:20 pm    Oggetto:  
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Di pugio in effetti ne esistono di vari tipi, però tutti riconducibili ad un modello quasi "standard".
Semplici, elaborati o molto preziosi (in alcuni gli intarsi si sprecano) sono tutti bene o male di quella forma, evidentemente la migliore per l'uso a cui doveva servire

Credo davvero che fosse un oggetto personale.

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MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2007 11:08 pm    Oggetto:  
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"Ufficiale" nel senso che dice Tullia di "standard"...

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MessaggioInviato: Ven Set 28, 2007 1:02 pm    Oggetto:  
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A PROPOSITO DI PUGNALI... ho visto in questo sito che si nomina la "sica" romana... ma la sica non era l'arma dei sicari ebraici o zeloti? Confused e c'entra ars dimicandi nell aricostruzione! Razz
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MessaggioInviato: Ven Set 28, 2007 7:22 pm    Oggetto:  
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La sica era il pugnale ricurvo tipico dell'armamento del Trace A.
Ne abbiamo parlato nella sezione "gladiatori".

Sicarii (nome derivato da SICA - termine latino per indicare "coltello - pugnale") erano poi i membri dell'ala estremistica della corrente giudaica degli zeloti, che appunto con un pugnale nascosto sotto le vesti, assassinavano gli ebrei filoromani nel I sec. d.C.

L'immagine che ha postato Primo, è un modello di "daga" che Hephestus ha creato per Ars Dimicandi, quando la stessa era stata ingaggiata da Cinecittà per la produzione Rome.
Ora questo modello di spada (leggermente più corto del gladio) è in dotazione ad alcuni reparti della Cohors I Italica Veterana Civica Romanorum!

Valete

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MessaggioInviato: Sab Set 29, 2007 4:14 pm    Oggetto:  
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Si Tullia. Le Sicae erano daghe: la "recta" è quella più diffusa tra i gladiatori (piccoli gladii), mentre le "supine" erano quelle del Thraex B.
Confermo che i Pugii (più corti delle Sicae) erano in dotazione personale, e probabilmente acquistati dai militari nelle officine del castra, ove i medesimi continuavano ad acquistare qualunque cosa inerente al decoro (borchie, armillae, etc) ma anche a far riparare il proprio materiale.
L'esercito romano (non dimentichiamolo) aveva al proprio interno un gigantesco Mercato. I papiri sull'esercito Romano in Egitto (I-III secolo d.C) evidenziano come lo stipendio comprendersse voci economiche al fine di acquistarsi (ad esempio) pellame per caligae e chiodi per le medesime. A chi si rivolgevano i soldati per procurarsi queste materie prime? E... secondo voi, quanti tra i più facoltosi grazie agli "scatti di anzianità" si potevano permettere di comprare i calzari finiti nelle medesime officine?

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Dario Battaglia
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