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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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FVLCVM
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Autore Messaggio
Il Pitta

Gallus





Età: 39
Registrato: 20/10/05 17:41
Messaggi: 319
Il Pitta is offline 

Località: Verona
Interessi: Storia, Archeologia, Polemologia, Celtismo
Impiego: Studente
Sito web: http://www.fianna-ap-p...

MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 9:37 pm    Oggetto:  FVLCVM
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On-line il sito di Fvlcvm - Rievocazione Germanica!

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C'è anche una gallery con un po' di foto di Trier.

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Gioal apPalug il Pitta
della stirpe dei Katti
Brennos dei Fianna apPalug

- Gioal Canestrelli -
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Adv



MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 9:37 pm    Oggetto: Adv






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Tvllia

sagittarius





Età: 52
Registrato: 11/03/05 18:24
Messaggi: 2198
Tvllia is offline 

Località: Mvtina
Interessi: tanti
Impiego: impiegata


MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 12:21 am    Oggetto:  
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Bellissimo Pitta, complimenti per il sito! Very Happy
Molto accattivante. Le foto sono STUPENDE Very Happy Very Happy Very Happy Cool

Brot und Spiele 2007... Crying or Very sad un vero peccato per me non esserci stata...

Vale

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Tvllia/Rita Lotti

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
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Circe

Praefectus





Età: 36
Registrato: 27/09/06 20:04
Messaggi: 822
Circe is offline 

Località: Barcino
Interessi: Imparare ancora un po'
Impiego: veterinaria
Sito web: http://www.fotolog.com...

MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 12:34 pm    Oggetto:  
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Belle foto! Molto interessante! Grazie!
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Circe/Mònica Carrión Martínez

URBS UBI VER AETERNA EST.
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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 12:37 pm    Oggetto:  
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Nella pagina di presentazione del sito, alla voce “Chi siamo”, appare questa frase:

“Proprio per questo è stato scelto il nome "Fvlcvm", termine che in Antico Germanico definiva il muro di scudi”.

In realtà la parola “fulcum” è latina ed è attestata per la prima volta, nella sua forma greca “foËlkon”, nello “Strategicon” dell’imperatore Maurizio, risalente al VI sec. d.C.
Probabilmente però questa parola era già parte del vocabolario o slang-militare dell’esercito romano tardo-imperiale.
La parola “fulcum” dovrebbe derivare dall’antico germanico “folc”, dai molteplici significati di popolo, folla, esercito, banda o formazione di battaglia.
Da notare che la parola “folc” è attestata in ogni lingua germanica eccettuato il Gotico.


Valete
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Tvllia

sagittarius





Età: 52
Registrato: 11/03/05 18:24
Messaggi: 2198
Tvllia is offline 

Località: Mvtina
Interessi: tanti
Impiego: impiegata


MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 12:38 pm    Oggetto:  
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Molto bene Nerone, è sempre piacevole leggere i tuoi approfondimenti. Very Happy
Inoltre impariamo sempre qualcosa in più.

grazie

Vale

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Tvllia/Rita Lotti

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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 1:29 pm    Oggetto:  
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Grazie a te Tullia, piacere mio.


Vale
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Il Pitta

Gallus





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Messaggi: 319
Il Pitta is offline 

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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 4:02 pm    Oggetto:  
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La parola in questione ha differenti grafie.

Ad esempio sia "Folc" che "Fulc" (cfr. Anglosassone, Frisone).

Il termine in questione significava sia popolo sia muro di scudi, o almeno nella seconda accezione è attestato nei documento anglosassoni altomedievali.

Se "Fulcum" sia una latinizzazione dello stesso, non saprei, o un'ennesima forma germanica...il termine comunque, certo non è latino.

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Gioal apPalug il Pitta
della stirpe dei Katti
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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 4:34 pm    Oggetto:  
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Il vocabolo “fulcum” è senz'altro latino e non germanico.
Nello slang militare dell’esercito romano tardo-imperiale sta ad indicare una formazione molto raccolta, spiccatamente anti-cavalleria.

Questo termine deriva dall’antico germanico “folc”, che può assumere la medesima forma in sassone, oppure fólk in scandinavo (Old Norse) con la sue derivazioni in fylki (formazione di battaglia) e nel verbo fylkia (schierare l’esercito in formazione di battaglia), oppure pl*uk*u in antico slavonico.


Valete
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GLADIVS

Consul





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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 7:17 pm    Oggetto:  
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wow, come hai preso queste informazioni?
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Gladivs - Francesco Saverio Quatrano
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Il Pitta

Gallus





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MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 1:04 am    Oggetto:  
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Claudie, perdonami...ma in Angosassone e in Frisone coesistono entrambe le grafie.

Ma a parte queste finezze, credo che definire "Fulcum" un termine latino che deriva da un termine germanico, o una latinizzazione di un termine germanico, o un termine germanico latinizzato sia in grossa sostanza la medesima cosa.

E.d. : "arepennis" o "arapennis", ovvero "mezo iugero" è un termine legato al contesto agricolo, ed è una parola gallica, ma è stata adottata dal Latino ed è presente in qualsiasi dizionario di Latino odierno.
Affermare che sia una parola latina piuttosto che una parola gallica o viceversa è semplicemente insensato.

Un po' come "fattura", che coesiste col medesimo significato in Italiano e in Arabo.

Nel Clark Anglosaxon Dictionary, a "Fulc/Folc" viene data la doppia valenza, sia quella di "popolo" che quella di formazione militare, facendo riferimento al termine utilizzato per definire il muro di scudi nella battaglia di Maldon...formazione di battaglia, appunto, anche perché per definire l'altra formazione caratteristica germanica, il cuneo, i Germani utilizzavano il termine di "Muso di Cinghiale".

D'altra parte le stesse derivazioni presenti nel Norreno che citi tu stesso, credo che vadano ad avvalorare una valenza militare del termine presente in contesto germanico.

Philip Rance, nell'interessante articolo che hai postato su CW tempo fa, pur negando che il Fulcum praticato dai Romani del Tardo Impero, citato nello Strategikon, fosse da imputare ad una "germanizzazione" delle tattiche belliche Romane, ricorda che il termine di riferimento in questione è germanico

"The tactic of forming a shield-wall, although called by the Germanic name fulcum first in Maurice's Strategicon in the sixth century, has a long history of use by the Roman legions, and is not an instance of Germanic influence on Roman tactics."

Cosa che non dovrebbe sorprendere...con la percentuale di germanofoni presente nelle legioni in età tardo imperiale, mi sembra ragionevole che si utilizzasse, per definire una formazione a muro di scudi, il termine germanico associato ad una formazione analoga, o una forma latinizzata dello stesso.

P.S.
cmq, al di la dell'ormai nota legge del mondo della rievocazione, ovvero che se non scassi non sei contento Wink (sai che scherzo)... piace il sito?
E' senza pretese, ma l'ho fatto tutto io me in 4 giorni...ho trovato un programmino che rende anche i negati come me capaci di fare i siti internet.

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Gioal apPalug il Pitta
della stirpe dei Katti
Brennos dei Fianna apPalug

- Gioal Canestrelli -
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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 8:24 am    Oggetto:  
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A me sembra che Lendon, nell’articolo da te citato, indichi chiaramente che il termine “fulcum” è un termine latino, ovviamente derivante dal germanico.

“That “foËlkon” is merely a Greek transliteration of the Latin “fulcum” (pag. 22).

Il verbo “sprintare”, entrato a far parte della lingua italiana, è chiaramente una italianizzazione dell’inglese “to sprint”.
Ovviamente però “sprintare” è una parola italiana e non inglese.

Pure il termine “caput porci”, utilizzato nella terminologia militare romana tardo-imperiale, è indubbiamente di derivazione germanica. Ma le parole “caput porci” sono chiaramente una traslitterazione latina del relativo termine germanico.

P.S.: Non sapevo che il sito era una tua creatura. Complimenti!



Vale
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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 9:34 am    Oggetto:  
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GLADIVS ha scritto:
wow, come hai preso queste informazioni?


Dall'articolo di P. Rance "The Fulcum... ", disponibile in rete a questo indirizzo:
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Vale
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Dr Domus

Site Admin


gladiatores


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Messaggi: 1637
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Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Gio Dic 06, 2007 2:04 am    Oggetto:  
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Sembrerebbe che l'interesse primario di Claudio Nerone stia nella "titolazione" errata del sito, germanicamente definito FVLCVM, ma linguisticamente (e correttamente) prodotto del Latino.
Il Pitta ha un interesse più squisitamente "etimologico", riportando il termine a una origine germanica. Hanno ragione entrambi...
Il che non deve essere necessariamente riconducibile ad aspetti "tecnico-tattici" peculiari. Se così fosse i Romani sarebbero tutti dei "portuensi" (secondo la versione più accreditata dell'etimo) Wink

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Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
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