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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Sab Giu 17, 2006 7:53 pm    Oggetto:  Continua Impero Seleucide
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Come dicevo nella battaglia di Magnesia si potŔ notare oltre all'incapacitÓ dei generali orientali, la varietÓ di truppe che potevano schierare:
Oltre alle truppe regolari che costituivano il centro della falange erano schierati mercenari e coloni sia macedoni che greci inoltre vi erano cappadoci, arcieri a cavallo provenienti dal nord (sciti per intenderci), arabi su dromedario, 12000 tra catafratti e cavalieri leggeri, 20000 tiratori misti tra frombolieri dell'anatolia e arceri persiani; in pi¨, come se non bastasse, Antioco III poteva contare anche su un cospicuo numero di elefanti e carri falcati, 54 in tutto (non fatevi incantare dal numero a due cifre, una ventina di elefanti potrebbe sbaragliare una legione... se ci aggiungete trenta carri falcati, potete immaginare quanto si debba essere inetti per perdere Wink ).
Comunque nonostante il totale fosse di 70000 Seleucidi contro 35000 Romani, Lucio Cornelio Scipione si dimostr˛ all'altezza della situazione e a battaglia terminata Roma poteva dirsi la pi¨ grande potenza del mondo.
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MessaggioInviato: Sab Giu 17, 2006 7:53 pm    Oggetto: Adv






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Silla

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 12:09 am    Oggetto:  
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Molto bello! qualcuno che ci parla del grande impero seleucide!!

Non voglio ora sembrare il "difensore" dei discendenti di Seleuco... Wink

Ma... Gli elefanti erano giÓ stati sconfitti dai romani contro Pirro prima, nella prima guerra punica poi e infine da Scipione a Zama... Quindi li conoscevano giÓ molto bene... Very Happy

I carri falcati per essere efficaci hanno bisogno di ampie vallate piatte per manovrare e non ribaltarsi alla prima buca e di un esercito nemico idiota statico... Very Happy Infatti giÓ Alessandro trov˛ il rimedio contro i carri di Dario III... banalmente fece aprire le taxeis macedoni in modo tale da farli passare in mezzo e colpirli ai fianchi vulnerabili!

Il mio nobile e geniale omonimo antico Wink contro Mitridate fece pi¨ o meno la stessa cosa (costruý addirittura trincee per impedire facile accesso... o fu Lucullo... Per Giove, non ricordo!! Very Happy )

Si aggiunga Antioco e il suo circolo di filoi e si comprende perchŔ hanno perso!! Very Happy Very Happy D'accordo, battutaccia, chiedo scusa ai Seleucidi...

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Silla/Luca Ventura

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"O straniero, riferisci agli Spartani che qui
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 12:16 am    Oggetto:  
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Grazie della tua risposta, onorevole Silla, cominciavo a temere di essere oltremodo noioso...
Ma forse scrivere un messaggio poco prima dell'ora di cena nel giorno della sfida Azzurra contro gli USA significa cercarsela...
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Silla

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 12:18 am    Oggetto:  
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Effettivamente... Non hai tutti i torti!! Very Happy

Scusate il post scriptum..

Potremmo spostare il topic sull'Impero Seleucide nella sezione ellenici?
Anche se si trov˛ ad avere un impero a Oriente, la struttura e la mentalitÓ rimasero comunque greche... non orientali...

Grazie Very Happy

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Silla/Luca Ventura

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 12:19 am    Oggetto:  
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Silla, hai letto gli altri Topic che ho aperto?
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 11:27 am    Oggetto:  
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Dopo aver notato che questo topic sta risquotendo un discreto successo, ho deciso di descrivervi la battaglia di Magnesia.
Oltre alle truppe Seleucide di cui ho giÓ parlato, sul campo vi erano, al comando di Scipione, 35000 uomini composti da legionari, schierati al centro; 16 Elefanti da guerra erano posti tra la linea dei principi e quella dei triari, nell'ala destra erano invece collocati i 3000 uomini di Re Eumene di Pergamo, l'ala sinistra dell'esercito era invece composta dagli equiti. 2000 volontari dalla Tracia e dalla MAcedonia custodivano il campo.
Durante la battaglia, Eumene si trov˛ a fronteggiare i carri falcati ce furono per˛ messi in fuga dai tiratori, fuggendo i carri travolsero le truppe ausiliarie che li seguivano; la falange Seleucide si trov˛ quindi scoperta a sinistra dove venne prontamente attaccata sia dai tiratori che dai legionari, costretti quindi ad arretrare i falangiti spaventarono gli elefanti posti al centro dello schieramento.
La battaglia era persa, a nulla era valso il tentativo di Antioco di assalire il campo Romano con la cavalleria, infatti ai volontari maccedoni e traci si erano aggiunti i fuggiaschi dell'ala sinistra Romana che riuscirono quindi a respingere il sovrano orientale.
Risultato: Impero Seleucide 300- Roma 53000 Shocked
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Seneca

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 1:46 pm    Oggetto:  
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Bene Flavio Stilicone, hai scelto una battaglia poco diffusa in internet.
Se potessi aggiungere maggiori dettagli te ne saremmo grati. Smile

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Seneca
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Dom Giu 18, 2006 2:05 pm    Oggetto:  
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Cercher˛ ma non penso di poter trovare molto
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Ven Ago 04, 2006 7:50 pm    Oggetto:  Druso
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Un' unico appunto che si va ad aggiungere a quello sopra sugl'elefanti...

I carri falcati,e i carri da guerra in generale,avevano dimostrato giÓ da tempo la loro inefficenza sul campo di battaglia,tant'Ŕ vero che gl'eserciti di "tradizione" non li avevamo come strumento bellico,e questo giÓ da molto tempo,basti pensare che i greci di Sicilia rimasero stupefatti in senso negativo quando Annibale di Giscone fece arrivare da Cartagine dei carri da guerra,e si chiesero il perchŔ lo avesse fatto o che cosa avesse in mente,poichŔ per loro era palese l'inutilitÓ di quell'arma

Vengo poi al discorso dell'esercito seleucide,bŔ...f¨ il degno erede di quello persiano,un'immenso ammasso scoordinato di uomini e passatemi il termine"mezzi". Very Happy

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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2007 7:32 pm    Oggetto:  
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non hanno saputo sfruttere quello che avevano, alessandro con meno varietÓ di truppe ha fatto quello che ha fatto, loro hanno combattutto alla rinfusa...mah
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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2007 7:58 pm    Oggetto:  
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Citazione:

alessandro con meno varietÓ di truppe ha fatto quello che ha fatto


Alessandro combatteva contro un escito di schiavi, non di uomini liberi Wink

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Praefectus





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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2007 8:55 pm    Oggetto:  
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Alessandro combatteva contro Dario III.... Very Happy
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Mer Set 10, 2008 11:21 pm    Oggetto:  
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Ma Alessandro era macedone, non Romano. Mettete di fronte ad Alessandro gente con un minimo di conoscenza sulla re militare e voglio proprio vedere cosa fa il grande Macedone HaHa! Roma era pi¨ potente della Macedonia, cosý i Generali Romani erano pi¨ abili di quelli Macedoni. Lucio Papirio Cursore contro Alessandro III il Grande... chi vince? Secondo me Lucio. Spesso infatti si sbaglia paragonando Alessandro a Roma, tuttavia e un confronto inquo: si paragona uno Stato ad un uomo. Alessandro non ha mai perso una battaglia, ma neanche Papirio. Alessandro era grande, Papirio era insuperabile.
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MessaggioInviato: Mer Set 10, 2008 11:31 pm    Oggetto:  
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La strategia dei Seleucidi era buona, ma prevedibile: i Romani si aspettavano un attacco di elefanti e carri per demolire le loro file ordinate,per poi essere attaccati dalla falangedi fronte, e una volta sconfitta la loro cavalleria dai potenti catafratti, una semplice ma efficace chiusura tra incudine (cavalleria) e martello (falange). Bastava evitare il disordine nelle linee, e per questo si dovevano eliminare i Carri(semplice shermaglia, e icarri vanno fuori controllo) e gli elefanti (un certo strumento a fiato fa loro drizzare i capelli in testa). E? stata la contromossa romana ad essere ottima, non la strategia seleucide scadente.
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