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ArsDimicandi Forum

GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Cavalleria romana: fissi in sella o no?
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Plinius

Princeps Senatus






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MessaggioInviato: Mer Gen 24, 2007 3:13 pm    Oggetto:  
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Smile Bene. Il dialogo inizia anche se i fatti vengono ancora soppesati inserendo furtivamente il dito sul piatto della bilancia. Ottima la decisione di non curarsi delle sciocchezze. Decisone distinta ed elegante.
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Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

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MessaggioInviato: Mer Gen 24, 2007 3:13 pm    Oggetto: Adv






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Tvllia

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MessaggioInviato: Mer Gen 24, 2007 6:51 pm    Oggetto:  
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Andando un pò OT... Rolling Eyes scusate

Caro Claudio Nerone, ti dici di apprezzare che in giro per il mondo ci siano gruppi che sperimentano, ed io non posso che concordare con te.

Più e più volte sei stato invitato da alcuni membri di AD, nonchè scrittori nel forum, a partecipare ad una seduta di allenamento-sperimentazione di AD, ma tu non hai mai risposto a questo nostro invito. No risposte=tuo rifiuto a partecipare.
Io però, francamente, non capisco la ragione o le ragioni: paura di essere visto/riconosciuto, paura di svelare la tua identità, paura che visionando un nostro allenamento tu possa essere tacciato "essere poco serio" o di "pendere" da questa parte, paura di far torto a qualcuno o a qualcosa... Question
Vorrei capire, ma non riesco...

Se tu fossi presente ad un solo dei nostri allenamenti, prima di tutto ti renderesti conto bene e meglio di cosa facciamo, e poi vuoi mettere il proficuo scambio di vedute "toccando con mano" e "vedendo" ciò di cui si dibatte qui sul forum?

Quindi rinnovo l'invito a visionare un'allenamento di AD, nella località a te più vicina, per scambiare dal vivo le nostre vedute su alcuni aspetti dell'esercito romano (tecnica e tattica).

Spero in una tua risposta affermativa

Vale

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Tvllia/Rita Lotti

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Mer Gen 24, 2007 10:46 pm    Oggetto:  
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Il confronto, soprattutto se su argomenti scientifici che non dovrebbero toccare i sentimenti (gli interessi privati, le ideologie...insomma le opinioni personali), come ad esempio l'esercito romano, necessitano di regole di comunicazione.
Tuttavia non esistono manuali a proposito; esisterebbe il buon senso, ma quest'ultimo è a sua volta condizionabile da pulsioni individuali che spesso si frammischiano ad orgoglio, noia, coinvolgimento, simpatia, antipatia...
Dunque non bisogna meravigliarsi se ogni tanto, il confronto avvenga su temi che in apparenza non c'entrano col Topic, ma che in sostanza permettono ai diversi interlocutori di conoscersi, soprattutto in merito alle metodologie comunicative: un po' come Ulisse coi Feaci. Prendersi le misure insomma...
E' tutto nella norma se, alla fine trionfa l'interesse per il comune argomento di discussione Very Happy

A questo proposito invito Claudio Nerone a rileggere il mio ultimo: io non ho detto che la letteratura antica sia irrilevante, anzi. Ma che in sostanza, in quanto residuo, essa non può essere considerata che punta dell'Iceberg, ossia "elemento di orientamento generale". Nella letteratura non vi è la possibilità di applicazione del sistema statistico, dunque, non si può affermare che qualcosa di occasionale costituisca un'eccezione.
Il che è un po' diverso Claudio Nerone, dall'affermare che la sola sperimentazione sia la verità... Laughing

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Dario Battaglia
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Plinius

Princeps Senatus






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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 8:18 am    Oggetto:  
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Dr. Domus, ma tutto ciò è per i più scontato: non necessita di disamina.
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Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

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Claudio Nerone

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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 9:06 am    Oggetto:  
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Cara Tullia, non ho una faccia così orribile da non poter farmi vedere in giro, né sono un agente del Mossad che deve mantenere segreta la propria identità, né faccio parte di alcun gruppo di rievocazione da cui rischio la scomunica se solo mi avvicino di 5 km. ad una sede di allenamento di AD.
Può essere più semplicemente che, pur facendo i miei complimenti a tutto il mondo del reenacment per l’impegno e la passione che ci mettono in quello che fanno, a me personalmente non interessa questo genere di attività?
A ognuno il suo Tullia, e se poi pensi che solo chi la domenica pomeriggio si mette un’armatura da legionario possa parlare con cognizione di causa di esercito romano e similaria, allora che ti devo dire? Auguri!
Come disse il compianto maestro dei giornalisti ippici, Alberto Giubilo, “Non occorre essere un cavallo per parlare di ippica”.


Vale
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 1:08 pm    Oggetto:  
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Non ho detto Nero, che ti deve interessare questa attività o che la devi praticare, ma UNA volta potresti però vedere con i tuoi occhi, invece di fidarti solo di un disegno o di un concetto trovato su un libro?

E non ho detto che tu, che non pratichi re-neacment o archeologia sperimentale, non puoi discutere di esercito romano. E' solo che leggendo i tuoi post, si ha l'impressione che tu ripeta all'infinito nozioni estrapolate su libri, arrivando sempre alla conclusione che quegli 'autori hanno scritto così quindi è assodato che è così.Per te non c'è posto per altre interpretazioni.
Noi parliamo, oltre che per testi antichi e iconografia. forti soprattutto di un'esperienza pratica nell'aver provato e riprovato schemi, formazioni e tattiche di combattimento. Tu parli esclusivamente per nozioni apprese sui libri. E' molto limitativo, troppo a mio giudizio.

Ma se tu provassi a VEDERE (non a praticare) come avvengono alcuni scontri o schemi o tattiche da te esposte nella realtà, forse qualche dubbio ti sorgerebbe.
E vedresti le tue nozioni da un nuovo punto di vista. Il che è sempre auspicabile.

Vale

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Tvllia/Rita Lotti

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Claudio Nerone

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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 3:20 pm    Oggetto:  
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Vedi Tullia, la metodologia storica è basata sulle evidenze, fonti letterarie, archeologiche, iconografiche etc., ed il reenactment non ha certamente tale valore di evidenza, e men che meno può essere assunto come valore probatorio.
I limiti dell’archeologia sperimentale sono palesi, spero tu sia d’accordo su questo, soprattutto nel tentativo di ricostruzione di una battaglia antica.
Assumere uno scontro simulato, 20 da una parte e 20 dall’altra, come prova acclarata di come si svolgeva una battaglia tra legionari, lo chiamerei più “atto di fede” che “dimostrazione pratica”.
Nulla toglie che può estremamente gratificante svolgere questo tipo di attività e che comunque qualche insegnamento se ne può certamente trarre.
Ma sul fatto che il reenactment possa dare “dimostrazioni”, riferendomi in particolare al modello di combattimento in battaglia, mi permetto di dubitarne fortemente.

Un saluto, almeno a chi in questo forum non somatizza le discussioni (e sono pochissimi), farneticando di complotti, sabotaggi e amenità proseguendo.


Valete
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Claudio Nerone

Ospite















MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 4:49 pm    Oggetto:  
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Claudio Nerone ha scritto:
Un saluto, almeno a chi in questo forum non somatizza le discussioni (e sono pochissimi), farneticando di complotti, sabotaggi e amenità proseguendo.


Non so se si è capito da quanto scritto sopra (ma rileggendo forse credo di no... Embarassed )
Sono pochissimi quelli che somatizzano, non il contrario!
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Circe

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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 5:47 pm    Oggetto:  
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Bufff!!! Troppo lunga discusione... Confused
Ma Claudio Nerone, anda a vedere a questa gente in diretto, son tutti geniali e sempre potei fare intercanvio di oppinioni di manera amichevole...
Ognuno ha la sua propia oppinione ma è assurdo continuare con questa "bataglia"...
No so ché posso dire più... Sad

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Circe/Mònica Carrión Martínez

URBS UBI VER AETERNA EST.
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Seneca

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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 6:02 pm    Oggetto:  
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Purtroppo si può solo aspettare che passi la piena.
Tutti hanno dato segnali di insofferenza a questa prevaricazione mentale in un modo semplice: disertando questo topic ( ....e qualche altro.) o lamentandosi con lo staff.

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Seneca
Roberto Fanelli
Qui ad Atene noi facciamo così .... (Pericle)
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Tvllia

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MessaggioInviato: Gio Gen 25, 2007 6:58 pm    Oggetto:  
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No caro Nero, non concordo affatto quando dici che l'archeologia sperimentale non ha valore in campo storico. Invece ritengo che, al pari di altre scienze, sia la necessaria e fondamentale verifica pratica delle teorie elaborate sugli scritti antichi, iconografie e quant'altro.

Se in tutte le scienze di può dire che un teorema ha valore se è prima dimostrato in teoria e poi riprodotto in pratica, non vedo perchè nel campo storico-archeologico (scienza pur essa) non debba valere lo stesso principio.

Comunque mi rammarico che continui, testardamente e con varie scuse, a rifiutare anche solo di vedere un allenamento di AD (che non implicherebbe nulla per te, o forse sì...)

Vale

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Sab Gen 27, 2007 11:11 pm    Oggetto:  
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Viva l'interesse per l'Esercito Romano Shocked
A questo proposito è determinante il significato stesso di Scienza:
Complesso dei risultati dell'attività speculativa umana (teoretica) volta alla conoscenza delle cause, leggi ed effetti intorno a un determinato ordine di fenomeni, fondata sul metodo, lo studio e l'esperienza.
Su ques'ultimo termine, che coinvolge tutte le materie scientifiche dall'architettura all'economia, dalla politica alla fisica, aggiungo quanto affermato nel Magazine alla voce Archeologia Sperimentale:

Nell’A.S. il termine ‘sperimentale’ rappresenta l’aggettivo qualitativo, ossia il ‘modo di fare l’archeologia’ mediante l’esperimento: dal latino ex, "da", e perire, "tentare" (anche "passare attraverso") è la realizzazione di un'operazione empirica atta ad accertare o ricercare qualche cosa di specifico, come i meccanismi di un fenomeno, finalizzato a studiare, convalidare o confutare una ipotesi nell'ambito di una teoria.
L'Exercitatio militare romana, non avveniva facendo battaglie campali con il toto et sanguinis delle risorse coinvolte, bensì mediante simulazioni sistematiche e variabili di sperimentazioni inter-reparto . Di ciò vi è grande godimento di decine e decine di fonti a suffragio.

E' evidente che chi fondi la sua realtà scientifica nella sola teoria (a differenza di tutte le altre scienze esistenti) violenta i principi palesi e universalmente riconosciuti della Scienza riconosciuta.
Di fronte a questo atteggiamento, devono esistere necessariamente buoni motivi "non scienifici" Razz

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Dario Battaglia
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Lun Gen 29, 2007 8:52 pm    Oggetto:  
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Claudio Nerone ha scritto:
Cara Tullia, non ho una faccia così orribile da non poter farmi vedere in giro, né sono un agente del Mossad che deve mantenere segreta la propria identità, né faccio parte di alcun gruppo di rievocazione da cui rischio la scomunica se solo mi avvicino di 5 km

Questa mi era sfuggita Very Happy
Non ti preoccupare Claudio Nerone. Almeno nell'ambito di ArsDimicandi (e la sua genetica passione per il confronto, e relativo valore che deriva dal coraggio e dalla tenacia) saresti accolto in trionfo. Sul serio Wink
Per il resto tutti sanno che Doctor Domus chiede 'esplicitamente' la provocazione in questo FOrum, poichè essa è fonte di grande ricchezza.
Sempre con il massimo rispetto (soprattutto per certe mie battute Very Happy ) che vanno interpretate nel senso di cui sopra: con agonistica simpatia!

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Dario Battaglia
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Rufus

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Età: 58
Registrato: 27/03/06 14:15
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Rufus is offline 

Località: bononia




MessaggioInviato: Mar Gen 30, 2007 4:53 pm    Oggetto:  
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Intendo fare presente che molto probabilmente la maggior parte dei reenactors vestono l'uniforme solo la domenica pomeriggio, ma la maggior parte degli sperimentatori di Ars Dimicandi si allenano dalle 4 alle 6 volte alla settimana, tra scherma, manovre, allenamento fisico, atletico e gladiatorio.
Quindi non siamo proprio degli sprovveduti.
Il fatto è che noi non facciamo reenacting, facciamo sperimentazione.
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Mareth Eowyn

Novicius





Età: 33
Registrato: 09/10/06 14:59
Messaggi: 9
Mareth Eowyn is offline 

Località: Bologna

Impiego: studentessa


MessaggioInviato: Mar Gen 30, 2007 9:34 pm    Oggetto:  
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Plinius ha scritto:
E tra tanti OT "consumati", non ne dobbiamo concediere almeno uno alla gentile e spiritosa celtina Mareth Eowyn? Very Happy
(chisà quanto celt.....ina) Mr. Green


in effetti non troppo "ina" direi...
comunque grazie per il "gentile e spiritosa"... Wink
Ora mi godrò il mio OT "consumato"acquisito col sudore della fronte e il duro lavoro... Very Happy ...thank's Cool
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