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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Saluto militare
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GLADIVS

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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 7:03 pm    Oggetto:  
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questo mi sembrava strano, non ci sono superiori davanti a lui mi sembra...o no?
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Gladivs - Francesco Saverio Quatrano
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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 7:03 pm    Oggetto: Adv






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Silla

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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 10:00 pm    Oggetto:  
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Se si osserva bene, si vedrà un togato seduto sulla sinistra che si appoggia su un togato in piedi subito dopo e che indica il soldato in piedi. Quest'ultimo appoggia la mano alla fronte.... Oggi il soldato in divisa saluta anche i civili col saluto militare...

Perchè deve essere banale e semplicistica la somiglianza...?
Davvero pensate che venga immortalato su pietra un soldato che ha caldo o che è distratto? Può darsi...

Perchè questo gesto potrebbe essere il saluto militare? Perchè non dovrebbe? L'iconografia romana è ricca di significati, basti pensare alla gestualità rituale della mano presente sulla colonna traiana... Non può essere casuale

Se poi a tutti i costi il saluto militare deve essere per forza quello col braccio alzato, allora è un altro discorso....

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Silla/Luca Ventura

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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Lug 05, 2008 12:06 am    Oggetto:  
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Il saluto militare romano certo non dev'essere per forza quello con il braccio alzato, ci mancherebbe.

E potrebbe essere questo del portarsi la mano all'elmo. So per certo che esiste anche un'altro rilievo, funerario, dove c'è un milite che è in una posa simile a questa. Come potrebbe essere un'altro, che nemmeno immaginiamo.

E' solo che...vedrò di documentarmi di più sull'argomento

Valete

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Plinius

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MessaggioInviato: Sab Lug 05, 2008 11:34 pm    Oggetto:  
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Silla ha scritto:
Se si osserva bene, si vedrà un togato seduto sulla sinistra che si appoggia su un togato in piedi subito dopo e che indica il soldato in piedi. Quest'ultimo appoggia la mano alla fronte.... ......

........................
Davvero pensate che venga immortalato su pietra un soldato che ha caldo o che è distratto? Può darsi...

Perchè questo gesto potrebbe essere il saluto militare? Perchè non dovrebbe? L'iconografia romana è ricca di significati, basti pensare alla gestualità rituale della mano presente sulla colonna traiana... Non può essere casuale



Smile Va bene Silla, va bene. Sono convinto dopo che mi hai fatto osservare meglio i due togati!
La mia convinzione era nata dal fatto che anch'io datavo le origini dell'odierno saluto militare al periodo medievale dei cavalieri catafratti. Dunque. Smile falsa la premessa, falsa la conclusione! No? Smile

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Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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Silla

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MessaggioInviato: Dom Lug 06, 2008 12:12 am    Oggetto:  
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Per carità... Non penso sia reato Mr. Green datare un' "invenzione" all'evo antico piuttosto che al medioevo.... Very Happy

Poi magari si troveranno prove per cui sto dicendo un sacco di fesserie...non lo metto in dubbio.... Ma ad ora, penso non si debba scartare a priori questa ipotesi... Wink

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Silla/Luca Ventura

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Circe

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MessaggioInviato: Dom Lug 06, 2008 9:09 am    Oggetto:  
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Non sono riuscita a trovare nessuna imagine per postare, sull saluto militare romano...
Mai mi avevo fatto questa domanda, pensavo che era una cosa già assimilata, ma ora che tento cercare le prove, non ci sono!!
Cerco la luce!!!

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Lun Set 08, 2008 9:04 pm    Oggetto:  
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io sapevo che il saluto militare consisteva in due tipi fondamentalmente. Purtroppo mi dispiace non potervi fornire prove, siccome lo avevo notato in un documentario su history channel di cui non ricordo il titolo. Comunque io sapevo che i saluti si distinguevano in base alla persona cui erano rivolti:
- se era rivolto ad un prorpio pari, allora entrambi gli uomini si stringevano l'avambraccio, ponendo la mano sulla piegatura del gomito del salutato;
-se era rivolto ad un superiore, il saluto era come quello di Lucio Vero.
Di nuovo mi scuso per la mancanza di prove, ma non sono riuscito a trovarle.

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MessaggioInviato: Lun Set 08, 2008 10:29 pm    Oggetto:  
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Quella della stretta delle "destre" come viene più volte riportato dagli autori antichi, già la conoscevo. Ed effettivamente che io ricordi è sempre descritta tra due personaggi dello stesso rango.
L'altro (il gesto di Lucio Vero) esisteva perché raffigurato, ma quale reale significato avesse, non è dato sapere (se militare o saluto civile)
Attenzione Raphael ai documentari di History...raccontano solo mezze verità!Sad

Vale Very Happy

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MessaggioInviato: Lun Set 08, 2008 11:06 pm    Oggetto:  
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Beh può anche essere che Lucio Vero e Marco Aurelio sono ritratti mentre si salutavano l'un l'altro...le state sono speculari Mr. Green Mr. Green oppure dirigevano il traffico (chiedo perdono per questo scherzo agli Imperatores...)
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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 12:03 am    Oggetto:  
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Vabbè forse hai ragione ma sulla stretta delle destre sono sicurissimo, ed è sia un saluto militare sia civile: quante volte lo descrive Livio! Ed io l'ho letto quasi tutto... purtroppo mi mancano i Libri 36-45, l'ultima mia Deca da leggere.
Valete

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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 12:15 am    Oggetto:  
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Ma siamo sicuri che sia l'avambraccio? C'è la descrizione precisa? Altrimenti la stretta delle destre è come il nostro darsi la mano... Non a caso su alcuni vasi greci sono immortalati dei soldati, per esempio, che si scambiano le mani destre come oggi...
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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 8:04 am    Oggetto:  
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Ah proprio si scambiano le destre prendendosi la mano come oggi?
Davvero interessante Silla Very Happy

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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 10:20 am    Oggetto:  
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Ma quelli sono greci e non Romani. Io sono di stampo Catoniano, quindi odio i greci, e i greci non sono nemmeno assimilabili ai Romani. Poi, lasciando da parte il mio sentimento personale, sono due popoli diversi, e non è detto che perche lo facciano i greci, lo debbano fare anche i romani...
"saluto romano, così detto perché si ritiene fosse stato in auge in epoca romana, è una forma di saluto utilizzata nel periodo fascista, che prevede il braccio destro teso in avanti-alto con la mano tesa aperta leggermente inclinata in alto rispetto all'intero braccio. La cinematografia e la tradizionale iconografia hanno diffuso altri tipi di gesti di saluto: il saluto detto legionario che consiste nel battere virilmente il pugno o la mano destra tesa sul petto (usato in parte ancora oggi in certe forme di "presentat'arm" militare), ed il saluto detto gladiatorio, consistente nell'affiancare l'avambraccio destro di chi saluta a quello di chi si vuol salutare e scambiarsi una reciproca stretta al di sopra del polso"
Fresco fresco da wikipedia

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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 10:23 am    Oggetto:  
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Ah quello civile, o gladiatorio, come e citato dalla fonte, è quello che dicevo io, quindi mi dispiace, ma niente stretta di mano , Silla...ihih.
Poi come vedete Tullia, ho trovato la risposta al topic, cercare e cercare, alla fine stava su wikipedia! a volte le cose più semplici sono anche le più giuste eheh

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MessaggioInviato: Mar Set 09, 2008 11:56 am    Oggetto:  
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Si ma Wikipedia non va presa come la Bibbia, non è la fonte del sapere assoluto, a volte li sopra si trovano degli errori grossolani...
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