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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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L'ultima Legione.....o l'ultima delusione???
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Tvllia

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2007 6:50 pm    Oggetto:  
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Io invece ho risparmiato i soldi, ben sapendo a cosa andavo incontro dopo aver visto i trailers... Very Happy Very Happy
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Tvllia/Rita Lotti

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2007 6:50 pm    Oggetto: Adv






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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2007 8:16 pm    Oggetto:  
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Rufus ha scritto:
A me ha dato l'impressione che abbiano cominciato a girare la mattina ed abbiano finito nel pomeriggio.
Da proprio l'impressione che non vedessero l'ora di finire.
Ma perchè non continuano a fare i loro film western o le porcherie sui loro (presunti) eroi di guerra ( rambo, etc) e lasciano agli adulti il compito di fare le cose dei grandi ?


Razz Razz Razz Ahahaha! Impagabile! Laughing Laughing Laughing

Comunque, veramente: lascino perdere i film storici ambientati a più di 150 anni da oggi...

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

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visere maius.
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Silla

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2007 9:11 pm    Oggetto:  
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[quote="Flavius Stilicho"]
Rufus ha scritto:

Comunque, veramente: lascino perdere i film storici ambientati a più di 150 anni da oggi...


Magari!!!
Dovresti vedere certe porcherie sulla seconda guerra mondiale..... Rolling Eyes Laughing

Anche se, diciamo la verità, dipende dal regista... Un Kubrick per qualunque epoca avrebbe fatto un capolavoro.....

Per il resto... Evil or Very Mad Very Happy

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Silla/Luca Ventura

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"O straniero, riferisci agli Spartani che qui
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MessaggioInviato: Ven Ott 05, 2007 5:32 pm    Oggetto:  
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si ma oltre al regista è anche una questione di budget...solitamente con un regista un po' così gli danno anche pochi soldi...mentre con un Jackson o uno Scott il discorso cambia
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MessaggioInviato: Ven Ott 05, 2007 7:26 pm    Oggetto:  
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Certo, ma abbiamo visto che razza di film ci rifilano un Jackson e uno Scott....con tutto rispetto per il Gladiatore & co. Very Happy
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Silla/Luca Ventura

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MessaggioInviato: Ven Ott 05, 2007 11:19 pm    Oggetto:  
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beh ma almeno sono film rispetto a quello, nonostante gli errori e le spettacolarizzazioni holliwoodiane
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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2007 4:04 pm    Oggetto:  
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se posso fare le mie note sul film e su tutti i film storici.
1.- nn l'ho visto questo del' Ultima legione, ma... ho visto gli altri ultimi, come 300, e d'avvero pensate che faranno alcuna volta, un film storici coretto?
2.- i film...magari che alcuni vogliono esere "corretti", mai saranno corretti al 100%
3.- i film, solo sono quello, FILM
la mia conclusione, è, per favore, se sapete già che questi film nn saranno corretti, ma ancora così avete voglia di anadare al cinema per vedere genere storico, prima di veder il film, dovete stare pronti per le delusione.....
e credo la meggior manera di no avere delusione è pensare che si va al cinema per godere della fantasia...nn per vedere dal vivo il libro che hai finito di leggere...
ma, e repeto, è solo una opinione personale...
Wink

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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2007 11:24 pm    Oggetto:  
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si ma vedere il libro bello che hai letto massacrato pubblicamente non è bello..anzi fa "intossicare" come si dice da me, (traduco per i non napoletanofoni:arrabbiare)
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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2007 11:47 pm    Oggetto:  
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Allora dobbiamo metterci d'accordo sul significato delle parole.... Che cos'è il film storico?
A occhio, direi che sia un film ambientato in un periodo della storia umana, che può essere ieri come il 60 a.C., i cui protagonisti possono essere esistiti veramente oppure inventati, per esempio Berry Lindon o La Grande Guerra.
Ma quando l'ambientazione storica stessa non è più fedele venendo alterati i fatti politici e la vita dell'epoca possiamo definire ciò film storico? Ritengo che al massimo lo si possa classificare come fantasy o fantascienza. Se all'epoca di Giulio Cesare mostrassero i Germani che attaccano i Romani con dei Tiger (noti carri armati tedeschi della seconda guerra mondiale) sarebbe abbastanza chiaro che non si tratta più di un film storico, bensì di un fantasy/fantascienza (anche se con la cultura che circola in giro oggi non mi meraviglierebbe se il pubblico ci creda, ma è un altro discorso...).
Il secondo caso, ben più grave, è quando le scelte "poco storiche" non sono più così evidenti e temporalmente inattendibili (tiger ai tempi di Cesare Wink ), ma deformano gli eventi a piacere mantenendo una credibilità storica di fondo:
film come il Gladiatore, Alexander, Troy (questo film uccide Omero, che è uno dei fondatori della nostra civiltà e cultura...), i vari film per la tv (ben più seguiti dal pubblico), come Cesare, Augusto e Nerone (ricordate?) manipolano la storia e la vita d'allora per inventare una Storia Nuova.... Completamente sballata addirittura rispetto alle fonti antiche...

Si dirà: "e chi se ne frega", un film deve divertire e evadere...
Per questo esistono altri generi di film....
Inoltre, oggi come oggi, dove la cultura non è più al vertice della giornata, dove la storia soprattutto è considerata materia inutile e priva di dignità perchè non genera profitto (materiale e non solo), il cinema ha sostituito il libro nella divulgazione... Oggi un film storico è più seguito, "letto" e accettato rispetto a un libro di storia, considerato noioso.
Il film come qualunque altra espressione creativa umana dà un messaggio, non dimentichiamoci di questo, volenti o nolenti.... E spesso, alterando la Storia, il messaggio è ben forte e chiaro.... Se si manipola così facilmente le storie del passato, si riesce a manipolare benissimo il presente...
Alla fine, penso che oggi come non mai un certo tipo di cinema abbia il dovere di essere fedele alla storia, visto la funzione divulgativa e culturale che porta....
Qundi per concludere, sì, non vedrò mai un film storico OGGI aderente nel suo background alla storia, ma allora per favore non chiamiamoli film storici.....

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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2007 11:50 pm    Oggetto:  
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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2007 2:07 pm    Oggetto:  
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chiarissimo caro silla.
credo che molte persone come io, quando vogliono vedere qualche cosa in TV su storia, nn vedono un film, se no, un documentale (nn so se si dice così in italiano..). io so prima di andare al cinema che nn vedrò la storia de, per esempio Cesare tale e com'è su un libro di un specialista o un manuale degli imperatori romani...verrò una interpretacione fatta per il direttore, adattata agli attori, ett, magari molte cose saranno simile, ma...
il cinema, nn è un metodo de divulgazione secondo me. nn si puo portare un bambino e dirli, "guarda oggi questo film che conoscerai la guerra de troia", ma che padre fa questo se sa già che nn è vero(o al meno en gran parte) quello che si spiega? credo qui sbagli.
e si, è vero che la storia o la cultura in generale, è considerata materia inutile e magari per questo n è piu difondita, meglio, nn è ben difondita, ma nn credo che il cinema abbia sostituito ai libri o ai documentali fatti per archeologi o storiatori, o gente dal genere come via di divulgazione storica o archeologica....

beh...penso anche sia una opinione personale Wink

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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2007 2:57 pm    Oggetto:  
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Ma quanti oggi sanno che Troy non rappresenta l'Iliade omerica, bensì un pastrocchio insensato? Praticamente nessuno... E quanti sanno oggi chi sia Omero?
Non so in Spagna, ma la mia generazione, e le generazioni di 10 anni più giovani della mia ben poco sanno di queste cose.... Per non parlare di quelle vecchie (ossia i "genitori" delle nostre generazioni). Non voglio generalizzare, però è molto diffusa la "bassissima conoscenza".... Pensa, che da noi i nostri politici non sanno collocare cronologicamente lo sbarco in Normandia, pensi dunque che sappiano distinguere Troy da Omero? E dovrebbero governarci.....
Oh, non dico che il cinema sostituisca il libro, no di certo, almeno per noi "professionisti" e appassionati veri di storia...ma per gli altri? Noi abbiamo una missione, e sono sicurissimo al 1000 per 100 che oggi un film vale più di un libro (tecnico o manuale per liceo che sia).... Triste realtà ma è così...
E anche i documentari....quanto sono corretti? Quante volte ho sentito e visto documentari storici raccontare un sacco di corbellerie.... E dovrebbero questi sì essere diffusori di cultura per largo pubblico, ma se sbagliano anche loro?
Dico, non sottovalutiamo il fenomeno cinema o simili per la diffusione della cultura, che vogliono far circolare....

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Silla/Luca Ventura

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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2007 4:22 pm    Oggetto:  
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A tale rigurado vi faccio un piccolo esempio...Rocky...beh molti credevano che facendo l'allenamento che fa rocky nel film si diventi ottimi pugili...ormai la via di comunicazione...anzi permettetemi di chiamarla autostrada dell'informazione è purtroppo la TV, essa ha la responsabilità di ciò che trasmette, se un ragazzo guarda un film o un documentario sbagliato crederà che le cose siano andate effettivamente così!nessuno si prende la briga di dire:"controlliamo se è davvero così o meno", molti si accontentano di ciò che gli viene propinato, è normale che uno storico non vedrà un film come strumento di apprendimento..ma una persona normale si! quindi se uno fa vedere che i Troiani usavani le balle di fieno esplosive le persone crederanno che sia davvero così (e abbiamo davanti agli occhi l'esempio della superpatinata lorica segmentata), in tal modo si diffondono conoscenze errate! allora tantomeno non farlo proprio il film!ma visto che lo scopo di gran parte dei film (ce ne sono alcuni di qualità ma sono pochi) è quella di fare pecunia (soprattutto ad Hollywood) per avere successo ci mettono Brad Pitt Orlando Bloom e qualche altro/a bello/a e basta, poi la storia viene subordinata allo show!
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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2007 4:54 pm    Oggetto:  
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Infatti.... Quanti a casa dopo aver visto un film cosiddetto storico o un documentario andranno a casa a curiosare sull'enciclopedia o sul loro vecchio manuale del liceo? Manca il tempo, manca la voglia, manca l'interesse, ma nel frattempo la mente registra...

Non voglio offendere nessuno dando dell'ignorante, ma il panorama non è molto roseo....

Ricordiamoci che la menzogna di stato non è stata inventata nel XX secolo..... 2400 anni fa era prevista nella Repubblica di Platone......

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Circe

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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2007 10:02 am    Oggetto:  
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Silla ha scritto:
Infatti.... Quanti a casa dopo aver visto un film cosiddetto storico o un documentario andranno a casa a curiosare sull'enciclopedia o sul loro vecchio manuale del liceo? Manca il tempo, manca la voglia, manca l'interesse, ma nel frattempo la mente registra...

Io sì lo faccio Very Happy
...ma questa non è la questione. Mi piace questa discussione e gli argumenti che ognuno da. Tutti avete raggione! è inevitabile che si facciano queste genere di "cose", questi "film storici" perché danno denaro a hollywood e hanno milioni di spettatori che gli applaudono senza sapere nulla o senza avere voglia di sapere cose sono certe e cose no. Ma certamente si potrebbe fare qualcosa per, al meno, informare al pubblico che quello che vedrano non è storia bensì una ambientazione, un annuncio primo il film, per essempio.
Questo non è difficile di fare, no? Alcuni romanzi storici già ci informano nel anesso ché cose sono certe al 100% e ché cose sono invenzione del'autor. Io non vedo male che un autor invente personaggi e successi ma sempre specificando.

PS: Io non ho visto il film...vedendo la pubblicità perdo la voglia di andare al cinema...Ma per contra, altre film come Troy mi hanno piaciuto come divertimento e ho letto la Illiada e la Odissea dopo vedere il film!

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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