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La Francisca, articolo dell'archeologo Nikolas Lloyd
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Keltie

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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:00 am    Oggetto:  
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Raphael Petreius ha scritto:
quando c'e scritto citazione necessaria manca la fonte?


la risposta è sotto i tuoi occhi, se sei bravo a cliccare come a pigiare sulla tastiera sono certo che la troverei molto presto...

K.

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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:00 am    Oggetto: Adv






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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 2:13 pm    Oggetto:  
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Habet bene
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Il Pitta

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MessaggioInviato: Lun Set 22, 2008 5:15 pm    Oggetto:  
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Mi lascia assolutamente sconcertato il riferimento all'ascia bipenne.

Scuri bipenni, a parte nell'Età del Bronzo o nell'Eneolitico, oppure in contesti mediorientali, non sembra fossero usate in battaglia, e soprattutto non vi sono evidenze di asce bipenni usate in battaglia dai Germani.

Sulla Francisca e sulla genesi di Francia/Franchi credo che vada fatta chiarezza:

"Franchi" in lingua germanica significa "i Liberi"...la scure da lancio viene chiamata "Francisca" perché usata dai Franchi (anche se in realtà erano molte le popolazioni germaniche che usavano scuri da lancio), quindi è l'arma che prende il nome dal popolo e non viceversa.

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Gioal apPalug il Pitta
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Lun Set 22, 2008 10:58 pm    Oggetto:  
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Io infatti non sostengo mica che il popolo prende il nome dall'ascia: anche io sostengo che la Francisca debba il suo nome ai Franchi, il popolo che l'ha resa famosa. Io invece sostengo tutt'altro: sto dicendo che, secondo quanto detto dal documentario "Le armi dei Barbari"in onda su History channel, l'ingente potenza distruttrice di questa formidabile arma da lancio e da corpo a corpo, permise ai Franchi di conquistare tutto il territorio della Gallia romana più o meno; perciò il suddetto popolo, in onore dell'arma che aveva permesso loro di dominare quell'immenso territorio, misero nome Francia alla terra loro, in onore dell'ascia Francisca (Da cui deriva il nome Francia non Franchi)
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Plinius

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 8:55 am    Oggetto:  
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Raphael,
nel tuo primo intervento hai sostenuto il contrario.

Messaggio Inviato: Mer Set 17, 2008 12:51 am

"Da qui nasce il nome di Francia,sapete? I franchi dedicarono il nome della loro nazione a quest'arma micidiale, paragonabile per efficacia, quasi (esagero forse) ad un odierno bazooka, con la quale avevano conquistato un così vasto territorio."

Dobbiamo essere cauti a saltare alle conclusioni. Televisione ed internet sono come una sterminata libreria piena di testi. Ma come in libreria puoi trovare testi sulle sedute spiritiche, così puoi trovare testi sulle frodi alimentari, sull'antimateria e su altro. E tra questi stessi potrai trovare testi attendibili e testi di nessun valore. Bisogna avere conoscenze bastevoli a valutarli.
Quanto detto è valido anche per alcune trasmissioni di History, Discovery, National Geographic ecc.
Lasciamo da parte la passione travolgente che può anche sconfinare ampiamente nell'esaltazione.
"Adelante Pedro, ma con judicio" ebbe a scrivere "colui". E qui dobbiamo vederlo non semanticamente, ma metaforicamente.

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Plinius/Ettore Argan

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Il Pitta

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:26 am    Oggetto:  
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Raphael Petreius ha scritto:
invece sostengo tutt'altro: sto dicendo che, secondo quanto detto dal documentario "Le armi dei Barbari"in onda su History channel, l'ingente potenza distruttrice di questa formidabile arma da lancio e da corpo a corpo, permise ai Franchi di conquistare tutto il territorio della Gallia romana più o meno


Guarda... io ci andrei cauto con certe affermazioni assolute... per carità, a volte l'arma in se può ricoprire un ruolo apparentemente determinante, come può essere stato per il cinto sospensorio gallico, o il pilum romano, o lo Chassepot francese (ecco, magari qui non solo "apparentemente"Wink), ma le vittorie si conseguono sempre e sono prodotto diretto o indiretto di contingenze politiche e organizzative interne o esterne.

Per quanto riguarda la francisca poi... par carità, la sarà anca na bela roba, ma è un'ascia che si tira appresso alla gente... va bene il rimbalzo casuale che può essere sgradito per le formazioni serrate, ma credo che i Franchi si siano espansi in Gallia più che altro perché hanno saputo sfruttare il bailamme generale di Visigoti, Siagrio, Bizantini e quant'altro, non tanto perché tiravano mannaretti in giro...

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Plinius

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 2:29 pm    Oggetto:  
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Il Pitta ha scritto:
..............................

Guarda... io ci andrei cauto con certe affermazioni assolute... .........., a volte l'arma in se può ricoprire un ruolo apparentemente determinante, come può essere stato per il cinto sospensorio gallico, o il pilum romano, ..............., ma le vittorie si conseguono sempre e sono prodotto diretto o indiretto di contingenze politiche e organizzative interne o esterne.

Per quanto riguarda la francisca poi... ....................
.......
va bene il rimbalzo casuale che può essere sgradito per le formazioni serrate, ma credo che i Franchi si siano espansi in Gallia più che altro perché hanno saputo sfruttare il bailamme generale di Visigoti, Siagrio, Bizantini e quant'altro, non tanto perché tiravano mannaretti in giro...


Esatto. Del resto esistono riferimenti storiografici che analizzano quegli eventi. La contingenza di tanti fattori ha la sua importanza.

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 5:04 pm    Oggetto:  
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Avete ragione forse ho esagerato un pò affermando questo: comunque sono i Franchi che lo credevano mica noi! Sicuramente la strategia di battaglia ha conseguito la vittoria, e non solo l'uso dell'ascia. Io sto dicendo che i Franchi attribuivano a quell'arma il loro successo, e per questo l'hanno chiamata Francia (la loro terra intendo). Inoltre la frase da me scritta e da te riportata non dice affato il contrari. Dice esattamente che "I franchi dedicarono il nome della loro nazione a quest'arma micidiale,con la quale avevano conquistato un così vasto territorio." Come vedi dedicarono il nome della loro nazione (Francia) a quest'arma (francisca). Con questo io sto parlando del valore simbolico e quasi magico che quell'arma aveva presso i Franchi invasori, mica che io credo veramente che i Franchi solo grazie ad un'ascia hanno conquistato il loro territorio!
Comunque Plinius sono desolato di aver introdotto un argomento OT, non era mia intenzione, volevo solo aggiungere una particolarità di cui ero a conoscenza

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 6:33 pm    Oggetto:  
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Si siamo in OT Raphael, ma scusa: lo dici tu che i Franchi, in base alla loro arma, diedero il nome "Francia" alla loro terra. Ma come puoi essere così sicuro? Forse avrai una fonte, un riferimento, una indicazione da dare......
Le affermazioni azzardate e non corroborate da fonti non sono da considerare.

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 7:01 pm    Oggetto:  
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No io la fonte già l'ho citata, e la credo attendibile: "Le armi dei Barbari", History Channel
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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 7:09 pm    Oggetto:  
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Smile History? Non sempre è "vangelo"!
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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 7:55 pm    Oggetto:  
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Citazione:
History? Non sempre è "vangelo"!


E vero, vangelo non è Cool

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 8:00 pm    Oggetto:  
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Tullia ha scritto:
Citazione:
History? Non sempre è "vangelo"!


E vero, vangelo non è Cool


Beh, mi devo correggere. Era più esatto dire:
"Non è oro colato".

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 9:53 pm    Oggetto:  
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GLADIVS

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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 11:46 pm    Oggetto:  
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e perchè mai? Mica la TV possiede la verità assoluta? ci sono alcune cose buone, ma bisogna cercare bene...non voglio fare esempi OVVI Mr. Green
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