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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Zama: confronto di considerazioni.
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Lun Ott 06, 2008 7:55 pm    Oggetto:  
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Quoto Silla Very Happy Mr. Green
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Tvllia/Rita Lotti

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
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MessaggioInviato: Lun Ott 06, 2008 7:55 pm    Oggetto: Adv






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Durus Sardicus Valerio

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MessaggioInviato: Mar Ott 07, 2008 12:36 pm    Oggetto:  
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a mio avviso basta un anno di duri allenamenti con un buon generale(nel nostro caso ottimo) per trasformare una recluta senza considerare le varie battaglie almeno tre a cui hanno preso parte.

Non puoi neanche citare il fatto che la vittoria dipenda dalla capacità di fare murus perchè non è una tecnica risolutiva tipo ''mossa segreta di videogames'' ma fa parte del bagaglio tecnico comprendente tante altre tecniche che comunque sia sa anche una recluta. La differenza sta nei riflessi e nella resistenza di attuazione (ma lascio perdere perche poi dovremmo parlare di mutatio etc etc). quindi non centra niente il tuo aggraparti al fatto di saper fare murus rende una recluta piu forte dei nemici.

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Spiacque assai a un certo Tito Manlio,
di nobilissima stirpe, di vedere così grande insulto rivolto alla propria nazione e che nessuno
di così numeroso esercito si presentasse.
Manlio, per tale ragione, si fece avanti, non
tollerando che la gloria romana fosse turpemente offuscata da un Gallo.

( davide vallieri)
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Gio Ott 09, 2008 3:07 pm    Oggetto:  
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1) Io non ho detto mica che non sapevano utilizzare i gladi e nemmeno che il murus e immobile, ci mancarebbe... Ho visto i video e credo di aver piu o meno compreso il murus; però, e cosi rispondo anche Sardicus, non puoi dire che avevano la stessa capacità nel corpo a corpo dei veterani di Annibale, sicuramente grandissimo, forse il maestro di Scipione, visto che Scipione batte Annibale in tattica dopo averne studiate le abitudini (Inoltre non mi sembra giusto per i veterani dela ampagna d'Italia comparare 16 anni d'alleamento ad appena 2)... La battglia di Zama e essenzialmente una vittoria strategica... comunque io "quoto" Darius, secondo me una delle caratteristiche principali dell'astato era il murus (il che non escludeva l'ampia capacità dell'utilizzo del gladius)
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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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Plinius

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MessaggioInviato: Gio Ott 09, 2008 6:08 pm    Oggetto:  
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Question Smile Ogni tanto posiamo pure l'orcio con il falernum. Anche gli altri devono bere. Wink Smile
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Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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Durus Sardicus Valerio

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MessaggioInviato: Ven Ott 10, 2008 12:51 pm    Oggetto:  
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ok quello che ti dico e che quei veterani dopo 16 e dopo aver passato le alpi etc etc contro una recluta di 3 anni ben armata! e tecnicamente non inferiore non poteva fare granchè questa è la mia opinione poi oognuno ha la sua.
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Ven Ott 10, 2008 6:11 pm    Oggetto:  
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Certamente, io non voglio di certo affermare che ci sia una sola opinione! Non ci sarbbe discussione eheh...
Però tu fai una considerazione conoscendo già il risultato, certo che i veterani sono stati battuti da gente portata da poco sui campi di battaglia, e meno male, sennò saremmo stati cartaginesi...
Comunque volevo chiedere: quindi si sta riconoscendo che l'astato era un ruolo tecnico e non una semplice distinzione d'età? Perchè questo io tentavo di ribadire...

Comunque Valeri, se hanno fatto quel pò pò di roba, penso che ci sia qualcos'altro in più al solo combattimento ad gladios, che e stata la parte comunque fondamentale (sennò non li avrebbero uccisi ihih), come un murus? Inoltre il bagaglio di una recluta parte dal murus, perchè è qello che tutti sappiamo fare, per spingere non ci vuole poi troppa scienza; e comunque non e da sottovalutare il murus, perche ti consente di scompaginare l formazione nemica, ilk che ti da un bel vantaggio nel corpo a corpo...

Valete

P.s. Plini, mi spieghi la metafora mi dispiace ma non l'ho capita Mr. Green

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Mer Ott 15, 2008 10:25 pm    Oggetto:  
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perchè è qello che tutti sappiamo fare, per spingere non ci vuole poi troppa scienza


Questione di punti di vista Rolling Eyes

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Gio Ott 16, 2008 3:51 pm    Oggetto:  
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Plini ti comunico ufficialmente di aver recepito il messagio sotteso alla tua metafora...eheh Mr. Green

Flavio ora non è che dico che tutti sanno fare murus, o othismos, comunque di certo spingere è innegabilmente più facile di utilizzare un tipo di scherma completa con scutum e gladius, non trovi?

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MessaggioInviato: Gio Ott 16, 2008 7:44 pm    Oggetto:  
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Citazione:

Flavio ora non è che dico che tutti sanno fare murus, o othismos, comunque di certo spingere è innegabilmente più facile di utilizzare un tipo di scherma completa con scutum e gladius, non trovi?


Non chiederlo a me, ma ad un hastatus Wink io sono un lancearius che fin'ora ha combattuto in prima fila (e unica Razz ) contro degli schermagliatori che non potevano essere spinti Mr. Green

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 7:09 pm    Oggetto:  
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Ecdco a te claudio nerone una testimonianza dei colleghi britannici che tu tanto stimi: nota il minuto 4,34 e 4,54 come prima Gaio Crastino e poi Giulio Cesare incoraggino il chiaro "othismos" dei milites: prova innegabile... Inoltre come ved i questo non impedisce ai romani in prima linea di adottare un combattimento "ad gladios" come si nota anche nel resto del video. Spero che ciò ti chiarisca le esattissime e geniali opinioni di AD, con cui, nonostante la loro disponibilità, tu hai evitato il confonto. Se non vuoi andare tu dalle prove, cerco allora di portare le prove da te Mr. Green

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Claudio Nerone

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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 8:01 pm    Oggetto:  
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Raphael Petreius ha scritto:
Ecco a te claudio nerone una testimonianza dei colleghi britannici che tu tanto stimi


Ma che è ‘sta roba? Inevitabili momenti alla Matrix, Cesare che mena fendenti come un fabbro (ovviamente non imbracciando uno scudo se no è troppo facile), spintonate da dietro dello stesso ai legionari.
Eviterei come la peste certe “prove innegabili”, specialmente se poste a sostegno dell’attività di persone o gruppi che non hanno (presumo) nulla a che vedere con gli autori del filmato in questione. E lo dico nel rispetto di queste persone o gruppi.

Occorre fare distinzione comunque tra gli inevitabili momenti di estrema pressione, seguenti all’impatto tra schieramenti, dalla messa in pratica delle tecniche di combattimento con scudo e spada, base dell’addestramento legionario, evidentemente differenti da quelle oplito-falangitiche.
Utilizzando una similitudine che ho già avuto modo di proporre, se la falange si comportava come un rullo compressore, la legione si comportava come un martello pneumatico, sgretolando con ripetuti assalti lo schieramento avversario.



Valete
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Tvllia

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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 8:33 pm    Oggetto:  
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Raphael, per favore astieniti di proporre filmati simili, che con quelli non si arriva a nulla.Confused

AD e la sua attività non hanno bisogno di essere "sostenuti" con simili sciocchezze, per favore! Cerchiamo di fare le cose sul serio noi, non simili robe.

Non scherzo Evil or Very Mad , se posterai ancora simili link, li cancello d'ufficio Neutral
Mi dispiace, sei avvertito

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Lun Ott 27, 2008 12:09 pm    Oggetto:  
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Va bene, Tullia. Purtroppo quelli che sono veramente molto accurati e per niente "matrix" siete solo voi, io stavoi solo cercando di avvalorare le tesi di AD con la ricerca di filmati in cui ci siano spunti come quello che ho postato (se mi dici di non postarli più, agli ordini eheh Mr. Green ). So che Marc'Antonio con ascia e spada sembra piu Hannibal Lecter piuttosto che un legato romano; però lo spunto positivo, ovvero la murata che fanno i legionari a circa metà combattimento. Ho solo cercato di prendere il meglio da un filmato che, grazie a voi lo so benissimo, tralasciando l'armamento, elle tecniche di battaglia e più che scadente.
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MessaggioInviato: Lun Ott 27, 2008 1:52 pm    Oggetto:  
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....ooo Raphael prima di fare il lecchino in modo smisurato ad un associazione che di certo non ha bisogno del tuo supporto, informati perchè ci son anche altri gruppi in europa che studiano metodi di attuazione di strategie militari sul campo e ricostruttive,e poi per quanto riguarda l archeologia sperimentale lascia che ne parlino i rievocatori e quelli che sono nel settore da anni!!!!
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Quinto Valerio Orca Emanuele Fadda-Centurio COHORS II SARDORUM- MEMORIAE MILITES
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Lun Ott 27, 2008 9:37 pm    Oggetto:  
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Senti orca:
1) poca confidenza, perchè io non te l'ho data e piano con gli insulti, perche io tutto sono tranne che lecchino;
2) Io sostengo che loro siano gli unici vermante accurati, in quanto ho visto tutte le varie legioni e sono tutte omologate e piene di stereotipi; tutti con la lorica segmentata, mai ritrovata su un milite romano, ma solo in britannia e forse altri luoghi in cui erano stanziati reparti equitati;
3) questo e un forum aperto, i rievocatori chiedono continuamente di fornire le nostre conoscenze, ripetono che AD e una scuola, ci sono alcuni che addirittura li contestano sulle basi delle conoscenze letterarie, dando così un'apporto positivo per una discussione che fa crescere tutti, altri che di fronte alle asserzioni dei vetarani di AD accettano in segno di rispetto e convinzione che AD sia sicuramente più esperta di loro;
4) Il rievocatore saresti tu?

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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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