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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Saluto militare
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MessaggioInviato: Ven Giu 27, 2008 8:36 pm    Oggetto:  Saluto militare
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Nell'esercito romano esisteva il saluto militare?
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MessaggioInviato: Ven Giu 27, 2008 8:36 pm    Oggetto: Adv






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Silla

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MessaggioInviato: Ven Giu 27, 2008 9:28 pm    Oggetto:  
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Nel monumento di Domizio Enobarbo si vede un soldato che porta la mano alla fronte come il saluto militare di oggiggiorno... Wink Laughing
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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Giu 28, 2008 9:45 am    Oggetto:  
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Beh, ci credo poco che quello possa essere un saluto militare. Smile

So invece per certo che uno o due autori antichi parlano di "scambio di saluto" tra militari, quindi si può ragionevolmente presumere che quel saluto tra militari potesse essere il saluto militare, diverso da un semplice saluto civile.

Tacito nei sui Annali

Tacito negli Annali - Libro 15 cap XVI menzioni che:

Corbulo cum suis copiis apud ripam Euphratis obvius non eam speciem insignium et armorum praetulit, ut diversitatem exprobraret: maesti manipuli ac vicem commilitonum miserantes ne lacrimis quidem temperare; vix prae fletu usurpata consalutatio. decesserat certamen virtutis et ambitio gloriae, felicium hominum adfectus: sola misericordia valebat, et apud minores magis.

Traduzione (più o meno)
"Corbulone, incontratili (altri legionari dell'esercito di Peto scampati con ignominia da un'assedio) con il suo esercito presso la riva dell'Eufrate, non si offerse alla loro vista con tutto lo sfoggio delle armi e delle insegme, perchè dal contrasto non uscisse per queli una fiera rampogna. I soldati dei manipoli che tristi compiangevano la sorte dei compagni non potevano neppure frenare le lacrime: a cagione del pianto, fu scambiato a stento il saluto (militare?). Si era spento lo spirito di rivalità nel valore e nell'ambizione della gloria militare, passioni che animano gli uomini in condizioni di efficenza"

So per certo che c'è un'altro passo sono so se dello stesso autore che menziona un saluto tra militari.

Passiamo all'iconografia.
La Colonna Traiana raffigura una salutatio imperatoria da parte delle legioni, nella quale i milites salutano tutti insieme il principe alzando il braccio destro non esteso completamente con il palmo della mano aperta.
Stesso saluto che fa Marco Aurelio nella sua celeberrima statua equestre di Roma, con il braccio destro semi disteso in avanti ed il palmo della mano aperta.

Secondo il mio parere Esisteva un saluto militare, diverso dai saluti civili. E secondo me era il braccio semidisteso in aventi con palmo aperto.

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MessaggioInviato: Sab Giu 28, 2008 10:23 am    Oggetto:  
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Tullia ha scritto:
Beh, ci credo poco che quello possa essere un saluto militare. Smile



Perchè?! Shocked


Tullia ha scritto:

Passiamo all'iconografia.
La Colonna Traiana raffigura una salutatio imperatoria da parte delle legioni, nella quale i milites salutano tutti insieme il principe alzando il braccio destro non esteso completamente con il palmo della mano aperta.
Stesso saluto che fa Marco Aurelio nella sua celeberrima statua equestre di Roma, con il braccio destro semi disteso in avanti ed il palmo della mano aperta.

Secondo il mio parere Esisteva un saluto militare, diverso dai saluti civili. E secondo me era il braccio semidisteso in aventi con palmo aperto.


Il saluto all'imperatore è una ritualità ben particolare...

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MessaggioInviato: Sab Giu 28, 2008 10:28 am    Oggetto:  
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Secondo voi, si starà grattando la testa? Mr. Green

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MessaggioInviato: Sab Giu 28, 2008 9:41 pm    Oggetto:  
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Citazione:

Tullia ha scritto:
Beh, ci credo poco che quello possa essere un saluto militare.

Perchè?!


Perchè sarebbe troppo semplicistico pensare che una figura scolpita con una mano vicino all'elmo, 2100 anni fa, rappresenti il saluto militare romano.
Tale e quale al nostro moderno!
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MessaggioInviato: Dom Giu 29, 2008 1:02 am    Oggetto:  
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Questo saluto dite?Anche Lucio Vero in una sua statua è rappresentato in questa posa...

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MessaggioInviato: Dom Giu 29, 2008 6:44 pm    Oggetto:  
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questo si assoniglia più a un saluto al popolo, no gladius? oppure nn un salto militare, anche secondo dov'era qesta statua, capisci? questo lo puoi sapere?
grazieee

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MessaggioInviato: Dom Giu 29, 2008 7:06 pm    Oggetto:  
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non può essere simile al saluto militare attuale poichè esso deriva dal gesto medievale di saluto poichè per farlo si portavano la mano alla fronte per sollevare la celata dell elmo..e con i secoli è diventato il saluto che conosciamo noi adesso..
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MessaggioInviato: Dom Giu 29, 2008 7:35 pm    Oggetto:  
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Il saluto fatto alzando il braccio in alto e mostrando la mano aperta credo sia il saluto più antico del mondo, perchè sta a significare "non impugno nessun arma"
Quindi era un saluto ben conosciuto nell'epoca antica.

Quello di Lucio Vero è il tipico saluto che ho spiegato prima, quello di Marco Aurelio e di molte altre statue di imperatori è leggermente diverso. Infatti se notate il braccio è semidisteso in avanti (mentre nel saluto a mano aperta di solito il braccio è esattamente nella posizione di Lucio Vero), ed il palmo della mano è rivolto verso il basso (e non verso chi si vuole salutare)
Quindi secondo me sono due tipi di saluto diversi.

Anche io sapevo che il saluto militare moderno derivava dal Medioevo, evolutosi dal sollevare la celata dell'elmo per farsi riconoscere al più semplice saluto moderno. Effettivamente il legionario nel rilievo di Domizio Enobarbo ha la mano sull'elmo e questo gesto rassomiglia in modo incedibile all'attuale saluto militare moderno, ma di qui a dire che Quello poteva essere il (o uno) dei saluti militari nell'esercito romano, credo sia tutto da dimostrare.

Contubernalis, se avete iconografie o passi di autori antichi che ci possono aiutare a dipanare la questione, pubblicate! Razz

Valete

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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 11:37 am    Oggetto:  
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Tullia ha scritto:

Perchè sarebbe troppo semplicistico pensare che una figura scolpita con una mano vicino all'elmo, 2100 anni fa, rappresenti il saluto militare romano.
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Semplicistica una fonte diretta??? Shocked
E quali sarebbero allora le fonti più attendibili? Shocked

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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 11:53 am    Oggetto:  
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piccolo OT ma il saluto fascista a cosa si ispirava?
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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 12:55 pm    Oggetto:  
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Ad una esasperazione di quello visto sulle statue imperatorie...
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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 3:56 pm    Oggetto:  
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Silla, non ho detto di avere a disposizine fonti più attendibili, dico solo che non c'è nulla in quel gesto scolpito sulla stele di Domizio Enobarbo che mi faccia propendere al riconoscimento del saluto militare romano. .

A mio modo di vedere invece è troppo semplicistico e banale pensare che quel gesto (tanto somogliante al nostro saluto militare moderno) rappresenti il saluto mitliare romano.

Se secondo te quella è una fonte attendibile dimmi il perchè la ritieni veritiera.

Vale

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MessaggioInviato: Ven Lug 04, 2008 6:41 pm    Oggetto:  
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Solo adesso sono riuscito ad individuarlo. Berrò più caffè Wink per svegliarmi.
Si tratta della V figura a cominciare da sinistra.
Però mi chiedo, anch'io come Tullia, cosa fa pensare ad un saluto? Potrebbe essere il gesto di una persona che accomoda l'elmo per il caldo, o perchè soprappensiero. Davanti a lui non sembra avere autorità che siano consapevoli della sua presenza, non credete?

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