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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Torniamo a cani "filologici"
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Lun Dic 10, 2007 1:50 am    Oggetto:  Torniamo a cani "filologici"
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Avete!
Ho letto di molte teorie e visto molte immagini postate.
Ma si torna al Molossso Primigenio e per l'occasione torno a suggerire il binomio Mastino Napoletano-Molosso Arcaico senza "suggestioni" levriere, boxeroidi, etc.
Motivo? Le fonti!
Vi propongo una statua di marmo risalente all'epoca Mesopotamica del III millennio a.C., e vi invito a confrontarle con le foto da me postate del mio Titus, Molossus Romanus aut Mastinus Neapolitanus.
Invito gli interessati naturalmente, ad un livello di confronto filologico-iconografico all'altezza, onde dimostrare eventuali e diverse similitudini coi Molossi in oggetto, e dunque con le teorie sin qui espresse Cool

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Dario Battaglia
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MessaggioInviato: Lun Dic 10, 2007 1:50 am    Oggetto: Adv






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Circe

Praefectus





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MessaggioInviato: Mer Dic 19, 2007 9:06 pm    Oggetto:  
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Si somiglia veramente anche se la immagine non è molto chiara (non se li vede troppo bene la forma del muso). Penso che la nascita delle orechie è più alta nella statua e che anche sono più piccole che quelle di Titus, ma abbiamo di riccordare che siamo confrontando un animale reale con un disegno più o meno fedele d'una realtà molto antica. Le gambe sembrano forte, sopratutto le mani (le ditta) ma mi fa pensare che non sono troppo lunghe (anche se il cane è seduto).
Mi domando, Dr. Domus, fino a che punto abbiamo di essere "critici" con questa statua?? nel senso di si abbiamo di fare comparazioni a grosso modo o ai dettagli??
Ti domando... Cool

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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MessaggioInviato: Ven Dic 21, 2007 12:44 pm    Oggetto:  
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Due immagini che ho trovato per internet anche de l'epoca mesopotamica. In questi rilievi si può osservare l'anatomia tipica di un cane alto, forte, magro e di gran testa che già in quel periodo aveva il lavoro di acompagnare i soldati.

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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Circe

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MessaggioInviato: Ven Dic 21, 2007 12:51 pm    Oggetto:  
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Guardate tutti questa immagine! Questa veramente mostra un cane molto simile a Titus: guardate la testa, il muso, la coda lunga e alta, la gropa e le zampe!

Queste è un bassorilevo dei Sumeri.
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Circe/Mònica Carrión Martínez

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GLADIVS

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MessaggioInviato: Ven Dic 21, 2007 7:00 pm    Oggetto:  
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ma è enorme!
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MessaggioInviato: Ven Dic 21, 2007 7:30 pm    Oggetto:  
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Circe, sono bellissime le immagini che hai postato.

L'ultima poi sembra davvero di vedere Titus... incredibile Shocked

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Tvllia/Rita Lotti

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Sab Dic 22, 2007 2:49 pm    Oggetto:  
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Stupenda l'ultima, Circe. Mi mancava alla collezione.
Gladie! Effettivamente i Mastini mesopotamici erano molto grandi. Al contempo tuttavia tale sensazione deriva dalla relazione tra dimensioni dell'uomo e quelle del cane. Sembra che l'uomo mesopotamico medio fosse piuttosto basso: se dunque all'uomo mostrato nel rilievo ultimo postato da Circe, sostituissi uno come me (più alto di almeno 1/4 di metro), la proporzione risulterebbe diversa.

Circe: le due foto che hai postato immediatamente dopo la mia, sembrano evidenziare un altro tipo di razza di molossi. La coda dritta a pelo folto non è tipica dei molossi, noti per la coda a "ricciolo" riconoscibile invece nell'ultimo reperto postato (similmente a Titus).
Quest'ultimo evidenzia invece guancie e collo con pelle cadente, identiche alla statua da me postata. Anche le palpebre del mio reperto e quelli del tuo ultimo, evidenziano una caduta di pelle sugli occhi identica a quelle degli attuali mastini napoletani.
Le lunghe dita delle zampe sono una caratteristica specifica dei mastini, così come la grossa e lunga coda a punta, a forma di ricciolo.
E' vero che nel mio reperto le orecchie sembrano più piccole, mentre nel tuo ultimo reperto esse sono grandi e cadenti esattamente come in Titus.
Tuttavia vorrei farti notare che nel mio reperto, l'attaccatura anteriore dell'orecchio con la testa del cane, mostra come l'orecchio sia inclinato indietro. E quando un mastino piega l'orecchio indietro (stato di attenzione), la base dell'orecchio si alza, dando l'apparenza di un suo accorciamento. Così almeno fa Titus (fig.2), mentre in normalità l'orecchio si distende fino al muso (fig.1).

Hai tuttavia ragione nell'avanzare dubbi sull'interpretazione dell'iconografia antica.
Tuttavia quando due reperti diversi (il mio e il tuo ultimo) hanno così tante caratteristiche comuni, le probabilitià di una interpretazione fantasiosa da parte degli artisti, precipita vertiginosamente, suggerendo in modo piuttosto credibile che la descrizione di tali molossi fosse accurata.

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Dario Battaglia
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Pentesilea

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MessaggioInviato: Sab Dic 22, 2007 10:20 pm    Oggetto:  
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solo era usato questo cane dai romani?
o altri tipi anche simile per le sue caratteristiche fisiche, erano usati per diversi lavori?

si può pensare in una relazione tipo "i cani degli dei" per la forza, l'apparenza, il colore (dico questo del colore per la simbologia dei colori dei romani e sopratutto il gusto per i colori uniformi e instensi che venivano relazionati con i re o le divinità).

beh, magari è una stupidità. voi mi dicete se sapete qualcosa. Embarassed

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MessaggioInviato: Sab Dic 22, 2007 10:25 pm    Oggetto:  
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Leggi il topic "molossi, lupi e altri legionari..." è un'amplia discussione su tutto questo!

Per Darius: optime osservazione!! è vero che i cani dei primi rilievi hanno caratteristiche differente, come la coda e la forma del muso...Pensi in qualcuna razza particolare??

Su quello delle orecchie...beh! è un piccolo dettaglio che si potrebbe discutire ancora un pochino Cool

Possiamo cercare qualcuni altri rilievi/statue, ecc...per seguire con la discussione! Very Happy

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Circe/Mònica Carrión Martínez

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MessaggioInviato: Gio Gen 03, 2008 1:36 pm    Oggetto:  
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Sicuramente Circe non possiamo ammettere che l'attuale Mastino Napoletano fosse identico al Molosso Mesopotamico. Ci devono essere state talune modificazioni, tanto è vero che il cosiddetto Molosso Romano è già considerato dagli storici una "derivazione" del mesopotamico.
Ciononostante l'attuale Mastino rappresenta certamente l'anello evolutivo più prossimo ai Molossi antichi, mentre non esistono altre razze che vi si possano anche solo avvicinare.
Tutto qui: le mie considerazioni sono finalizzate solo ad identificare il discendente più credibile di queste razze molossoidi.
Pentesilea, credo che i Romani conoscessero un numero innumerevole di razze canine, anche a livello militare.
Come dubitarne, se Plinio parla di ben 150 tipi di vino da lui conosciuti solo in Italia?

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Dario Battaglia
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MessaggioInviato: Gio Gen 03, 2008 4:20 pm    Oggetto:  
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grazie circe!
e grazie darius!
mai vado al letto senza sapere una cosa di più Wink

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Ares

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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2009 8:07 pm    Oggetto:  
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Secondo me erano utilizzati anche cani tipo Pastori tedeschi
o comunque razze + affini a lupi
cioè...non penso che le SS da un giorno all'altro abbiano selezionato questa razza come ausilio per ordine di polizia


o sbaglio Smile
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2009 8:27 pm    Oggetto:  
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Di certo da un lupo è più facile tirar fuori un cane lupo che un molosso (o un carlino Mr. Green ). Smile
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Flavius Stilicho

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Ares

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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2009 8:44 pm    Oggetto:  
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Appunto Very Happy
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 3:53 pm    Oggetto:  
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Informandomi qua e là, ho scoperto che il grosso problema della razze simili ai lupi è proprio che sono troppo simili all'animale selvatico e quindi difficilmente gestibili. Non è da escludere dunque che il molosso e i cani domestici che ne sono derivati, abbiano soppiantato le razze più vicine ai lupi fino a farle quasi scomparire rendendo necessario nel secolo scorso il lungo lavoro di riselezione fatto da vari esperti.

Forse il cane-lupo (o forse sarebbe meglio dire lupo-cane) rimase in uso presso i pastori che lo usavano per proteggersi dai lupi famelici selvatici. Tant'é che in Jung si legge (la sua intenzione era quella di fare una metafora) che il cane-lupo è il peggior nemico del lupo, così come il convertito è il peggiore dei fanatici. Smile

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