ArsDimicandi Forum

**Dr Domus**

Osservo con piacere (ed un pizzico d'ironia) che dal Film '300' vi è stata una moltiplicazione tra i gruppi storici Romano-Celtico-Etruschi d'Italia (sul resto d'Europa vi racconterò entro il mese di Agosto), sull'urlo HAU! perpetrato dagli Spartani di Leonida.
Ora, è interessante chiarire il significato di questa parola greca, e la sua eventuale appartenenza filologica. SOno certo che i contributi non mancheranno.
In lingua greca il termine AU' ripetuto, corrisponde al nostro italiano BAU BAU! Ossia il verso dell'abbaiare! Cani... per intenderci.
Che sia ovvio per i Greci, lo dice per il Vocabolario GI. Che sia ovvio per i Romani (definiti dalle fonti i "Mastini della Guerra"), per cui è dicumentato tanto l'abbaiare dei Cani che il latrare dei Lupi. Ma cosa c'entrano i Celti che lo imitano?

Adv · Inviato: Ven Lug 06, 2007 10:50 pm Oggetto: Adv

GLADIVS · Inviato: Ven Lug 06, 2007 11:30 pm Oggetto: Descrizione:

Non vorrei dire corbellerie ma se non ricordo male "l'urlo" dei Greci era qualcosa tipo "Alalalai" anche se non ricordo la fonte e non ne conosco l'attendibilità...

Plinius · Inviato: Sab Lug 07, 2007 8:12 am Oggetto: Descrizione:

"Alalalai" lo ripeteva anche Mussolini quando, propagandisticamente, arrnigava i suoi per indirizzarli su itinerari di gloria e di grandezza: e in quelle circostanze, le prime volte, ne ha spiegato il significato e la provenienza. Ma di AU non sapevo.
Può darsi che gli Spartani usassero questo onomatopeismo per provocare i nemici irridendoli o disprezzandoli?

Circe

Silla · Inviato: Sab Lug 07, 2007 5:55 pm Oggetto: Descrizione:

Eia eia Alala alala lo inventò per primo D'Annunzio prendendo dal greco il verbo "alalazo", che vuol dire levare il grido di guerra. Alalai è un suono onomatopeico che corrisponde al nostro evviva o alalà.

Oltre a quello che ha giustamente sottolineato Dr. Domus, esiste un verbo da questo au che è auo che significa gridare.

Non so, però, se i Greci usassero questo come urlo... non è impossibile.... Wink

Tvllia · Inviato: Sab Lug 07, 2007 10:49 pm Oggetto: Descrizione:

Celti?
Anche i Celti avrebbero gridato HAU?
Non mi sembra, o forse non l'ho sentito.

Ho sentito invece gridare appunto HAU! dal gruppo degli Spineti.

GLADIVS · Inviato: Dom Lug 08, 2007 1:18 am Oggetto: Descrizione:

E chi sono?

cratos · Miles Registrato: 21/03/05 12:30 Messaggi: 83

Vale
Hai ragione silla che "Eia eia Alala alala", Ma l'originale era Alale alala Greco Che affondava le radici nella mitologia, infatti era "il grido di battaglia", una dea, e il grido vagamente assomigliava al gracchiare dei corvi.

Una curiosità tribuno, ma la storia dei mastini della guerra non era di Shakespire?

Cratos

GLADIVS · Inviato: Lun Lug 09, 2007 5:39 pm Oggetto: Descrizione:

Si se non erro compare in un brano del Giulio Cesare di Shakespeare

Il Pitta

Non ho idea di quali Celti vadano in giro a scimmiottare 300...si sa...di gente influenzabile è pieno il mondo....probabilmente sono gli stessi che un po' di anni fa urlavano "LIBERTAAAAAA'!!!!" perché avevano visto Braveheart....

Comunque io sono "innocente"....anche perché per noi Fianna apPalug, che nel nome e nell'insegna portiamo il demone-felino celtico Palug abbaiare sarebbe ancor più assurdo....al massmo facciamo "MIAO!".

Cmq...anche io mi accodo alla perplessità degli altri: sempre saputo che il grido di guerra greco era "Alalai" (alpha-lambda-alpha-lambda-alpha-iota) o "Eleleu" (epsilon-lambda-epsilon-lambda-epsilon-upsilon), a seconda dele trasrizioni degli autori.

D'Annunzio lo ripescò, modificandolo leggermente ("Eia-Eia-Alalà!"), per dare al Fascismo un'alternativa all'anglosassone "Heep-Heep-Hooray!" ("Hip-hip-Hurrà!").

Vi sono fonti che riportano l' "Hau! Hau! Hau!" gridato da opliti greci o legionari romani?

Rufus · Inviato: Mer Lug 11, 2007 10:47 am Oggetto: Descrizione:

Certamente il grido di guerra greco era "Alalai", preceduto dal Peana.
Senofonte lo riporta chiaramente nella sua Anabasi.
Il grido lanciato dagli Spartani nel film 300 è probabilmente una indovinata invenzione della regia.

GLADIVS · Inviato: Mer Lug 11, 2007 7:25 pm Oggetto: Descrizione:

E che è stato pedissequamente copiato da molte persone Neutral

**Dr Domus** · Inviato: Gio Lug 19, 2007 10:13 pm Oggetto: Descrizione:

Non esiste una specifica dichiarazione di un qualche autore Latino inerente al Cane come "allegoria" del soldato Romano, e tantomeno di urla che lo imitino (almeno, mi pare). La considerazione nasce da una più ampia visione del significato "infero" del cane nella cultura Romana, e dall'altrettanta "infera" associazione tra tutti coloro (tra i destinati a possibile Morte) contemplati dalla medesima cultura.
Il Cane è per eccellenza il simbolo infero, o se si preferisce del Moriturus (il votato alla morte) della civiltà militare romana, rappresentata con eccellenza dai gladiatori (decine e decine di steli funerarie con gladiatori affiancati a un cane). Il Cerbero e il Mito di Ercole, strettamente legato tanto ai Gladiatori che ai Soldati.
Ad ogni modo, una caratteristica della Romanità. Non certo dei Celti.
Infatti il mio Incipit era strettamente legato a un aspetto di "legittimità" dell'urlo HAU! HAU! e non a quello strettamente filologico Wink

Non per niente chi conosce AD sà che predilige il "Carmen" ossia il canto: composito ed articolato, il Coro è la massima espressione di potenza espressiva e Civiltà. Roba da Romani insomma.... Cool

Plinius · Inviato: Ven Lug 20, 2007 6:47 am Oggetto: Descrizione:

Doviziosa esposizione.
Dovevo dirlo: anche a costo di essere definito "cortigiano" Very Happy

Claudio · Inviato: Ven Lug 20, 2007 12:23 pm Oggetto: Descrizione:

Proverei a rispondere sul quesito partendo da un'altra prospettiva.

Secondo me "300" è anche una mirabile opera di sintesi. Mi spiego meglio.
Se guardiamo le figure, le loro anatomie, le vesti, le armature, i paesaggi, le architetture e così via la prima cosa che notiamo è che non sono disegnate come sono in realtà. Non credo che a Miller interessasse disegnare in maniera quasi documentarista il mondo greco durante le Guerre Persiane. Più che altro a Miller interessa raccontare per immagini le sue storie; lo definirei più un narratore che un disegnatore puro o, per dirla alla Wil Eisner, un artista sequenziale puro.
Eppure per arrivare a tale sintesi bisogna aver studiato a fondo la materia, averla masticata e capita. Non si sintetizza l'anatomia umana senza conoscerla. Credo che Miller sia capace di fare prospetti anatomici perfetti, di disegnare perfette armature oplitiche e che sappia esattamente che il Serse che ha rappresentato non è quello della realtà. Probabilmente non gli interessa, non vuole che l'attenzione del lettore si soffermi sulla bellezza e esattezza del disegno per non distoglierlo dal testo. L'emozione della storia deve arrivare immediatamente mentre la vignetta deve essere una sorta di flash.
Lo stesso si potrebbe dire per certi particolari della vicenda. Miller sa benissimo che gli Efori non sono perversi sacerdoti che vivono in eremitaggio su un monte inaccessibile (ma accessibile all'eroe Leonida), ma li tratteggia così in funzione dell'emozione che vuol dare.
E l'urlo degli Spartani si inserisce su questa falsariga: immagino che Miller sapesse, magari anche solo vagamente, degli urli di guerra dei Greci e ne ha fatto una "sintesi" efficace e perfetta per la sua storia, indovinandone il suono che tutti abbiamo sentito o letto.
Non escluderei nemmeno che sia arrivato a tale sintesi attraverso il medesimo ultimo ragionamento di Darius, magari per via indiretta.