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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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L'Optio
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Ares

Ospite















MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 8:53 pm    Oggetto:  L'Optio
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Ave ragazzi...premetto che ho utilizzato il tasto Cerca ma non ho trovato nulla di interessante....quindi volevo chiedere delucidazioni aprendo un nuovo topic.

mi dite quanti erano in una centuria ,e quale era il loro compito all'interno del castra ,durante la marcia e in battaglia? ho sentito dire che si occupava delle paghe dei soldati ,dell'organizzazione del materiale bellico da trasportare sul campo per la sua centuria e sostituiva sostanzialmente il centurio in sua assenza o in caso di decesso...ma vorrei sapere qualcosa di più... chiedo troppo amici? Very Happy
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Adv



MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 8:53 pm    Oggetto: Adv






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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 9:17 pm    Oggetto:  
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Guarda, ora non ho tempo...ma prometto che al mio ritorno da Riolo Terme (ultimo campo di AD) ti rispondo. Giuro Very Happy
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Tvllia/Rita Lotti

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Ares

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MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 9:34 pm    Oggetto:  
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Ok ti aspetterò intrattenendomi con filmati della Regia Aereonautica in Russia Very Happy
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Ares

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MessaggioInviato: Ven Set 25, 2009 9:17 pm    Oggetto:  
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Aspettorisposta Very Happy
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Tvllia

sagittarius





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MessaggioInviato: Sab Set 26, 2009 2:12 pm    Oggetto:  
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Il ruolo dell'optio non è ancora del tutto chiaro, ma pare dalla lettura dei papiri e lettere militari ritrovati, che fosse l'addetto amministrativo della centuria, colui che si occupava delle note di servizio, dell'approvigionamento materiali e di tutte le necessità burocratiche che si dovevano sbrigare nella grande macchina dell'esercito romano.
In ambito strettamente militare era uno dei secondi del Centuriore (insieme al Tesserarius), ma quali fossero i suoi veri compiti non lo sappiamo. Possiamo immaginare che coadiuvasse il centurione nel ruolo di comando.

Sulle paghe invece non so se fosse l'optio ad occuparsene.

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Tvllia/Rita Lotti

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Ares

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MessaggioInviato: Dom Set 27, 2009 12:10 pm    Oggetto:  
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e quanti erano in una centuria si sa?
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Silla

Praefectus





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MessaggioInviato: Dom Set 27, 2009 12:50 pm    Oggetto:  
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Stando a Polibio 1 per centuria
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Silla/Luca Ventura

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noi giacciamo, obbedienti ai loro ordini"
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Quintus Caius Caesar

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MessaggioInviato: Ven Nov 05, 2010 10:27 pm    Oggetto:  
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lscusate mi sono sempre chiesto, ma se in battaglia il centurione moriva, l' optio prendeva il posto vero e proprio del centurione .... nel senso che si collocava proprio nello stesso punto dove era situato il defunto centurio ? penso che da dietro fosse complicato controllare una centuria Wink
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tra le armi la legge tace_ cicerone

alea iacta est_ cesare

Quintus / Pietro Capone
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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Nov 06, 2010 9:52 am    Oggetto:  
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Quintus, alla tua domanda attualmente non c'è risposta. Possiamo solo formulare ipotesi.
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Tvllia/Rita Lotti

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Quintus Caius Caesar

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MessaggioInviato: Sab Nov 06, 2010 1:42 pm    Oggetto:  
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secondo te Tvllia quale sarebbe l' ipotesi più probabile ?
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tra le armi la legge tace_ cicerone

alea iacta est_ cesare

Quintus / Pietro Capone
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Gio Ott 13, 2011 2:57 pm    Oggetto:  
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Allora... Premesso che parlare di centuria in qualità di unità tattica, di reparto, è sommmamente sbagliato. Le fonti descrivono esplicitamente che le Centurie sono identificabili solo ed esclusivamente nei loro alloggiamenti o nei lavori del Castra. Ma in battaglia l'unità tattica operativa fu sempre il Manipolo, almeno fino al III secolo d.C. Il manipolo è formato da due centurie intrecciate come due pettini, una detta dei Priores e l'altra dei Posteriores. Scopo, talune fondamentali manovre manipolari (e di conseguenza coortali, essendo la coorte l'unione di tre manipoli coordinati), destinate a permettere alla legione di contrarsi, dilatarsi, aprire varchi nell'acies, e molto altro ancora.
L'Optio... Questa figura ha due ruoli. Uno logistico, come diceva Tullia ed uno operativo, in battaglia campale. Ma non si tratta del semplice Centurio in seconda, dato che ogni manipolo prevedeva due centuriones, il prior e il posterior. In caso di mancaza del primo c'era il secondo (termini questi adottati anche dallo Strategikon per la falange romano-bizantina affermatasi dal tardo impero in poi, sotto nome di Primii et Secundi).
L'optio rappresentava l'evoluzione coortale e dunque romana dell'Ouragos greco, ossia l'ufficiale che in ogni manipolo legionario accompagnava i postremi (l'ultima fila) dei postesignani dentro le file degli antesignani, permettendo un avvicendamento il più possibile ordinato, affinchè in una manciata di secondi ogni manipolo (indifferentemente di hastati o di principes) potesse rinnovarsi sul fronte.
Detto così può sembrare difficile, ma con l'uscita del primo volume del DE REBVS MILITVM (by ArsDimicandi Edizioni), tutto sarà chiarito dalle tavole tecniche e dall'immensità di citazioni storiche...

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Spartaco

Tiro






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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2012 9:31 am    Oggetto:  
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Dr Domus ha scritto:
Allora... Premesso che parlare di centuria in qualità di unità tattica, di reparto, è sommmamente sbagliato. Le fonti descrivono esplicitamente che le Centurie sono identificabili solo ed esclusivamente nei loro alloggiamenti o nei lavori del Castra. Ma in battaglia l'unità tattica operativa fu sempre il Manipolo, almeno fino al III secolo d.C. Il manipolo è formato da due centurie intrecciate come due pettini, una detta dei Priores e l'altra dei Posteriores. Scopo, talune fondamentali manovre manipolari (e di conseguenza coortali, essendo la coorte l'unione di tre manipoli coordinati), destinate a permettere alla legione di contrarsi, dilatarsi, aprire varchi nell'acies, e molto altro ancora.
L'Optio... Questa figura ha due ruoli. Uno logistico, come diceva Tullia ed uno operativo, in battaglia campale. Ma non si tratta del semplice Centurio in seconda, dato che ogni manipolo prevedeva due centuriones, il prior e il posterior. In caso di mancaza del primo c'era il secondo (termini questi adottati anche dallo Strategikon per la falange romano-bizantina affermatasi dal tardo impero in poi, sotto nome di Primii et Secundi).
L'optio rappresentava l'evoluzione coortale e dunque romana dell'Ouragos greco, ossia l'ufficiale che in ogni manipolo legionario accompagnava i postremi (l'ultima fila) dei postesignani dentro le file degli antesignani, permettendo un avvicendamento il più possibile ordinato, affinchè in una manciata di secondi ogni manipolo (indifferentemente di hastati o di principes) potesse rinnovarsi sul fronte.
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wow...complimenti!

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Gio Feb 23, 2012 5:49 pm    Oggetto:  
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Aggiungo che il termine Ouragos (il latino Optio) viene dal greco Ouranos (Urano), che significa "coda", colui che è dietro e confine. Ma se nelle falangi greco-macedoni egli era il confine ultimo dello schieramento, nei Romani esso indicava la volta (arco, passaggio) e porta. Niente a che vedere con eventuali sostituti dei centurioni, bensì (in quanto porta) ufficiale preposto all'accesso delle riserve. D'altronde il vocabolo Optio rimembra l'opzione, dunque la possibilità dell'alternativa... Alternativa, elgo alternanza sul fronte, da cui i suoi specifici ufficiali Very Happy
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Iannuarius

Miles






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MessaggioInviato: Dom Mar 04, 2012 11:04 pm    Oggetto:  
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Non mi e ben chiaro....l'optio coordinerebbe i repentini cambi di fronte del manipolo? ma vi era uno o 2 "optio" in un manipolo?
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Silla

Praefectus





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MessaggioInviato: Lun Mar 05, 2012 2:05 am    Oggetto:  
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2, uno a destra e uno a sinistra del manipolo, come i centurioni
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