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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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COTTA DI MAGLIA: E' CELTICA ?
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Aegerivs Licivs

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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 8:18 am    Oggetto:  COTTA DI MAGLIA: E' CELTICA ?
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Sono stao alla mostra di Giulio Cesare e ho trovato questa statua di un guerriero Celtico con la cotta di maglia nella descrizione dice che la cotta di maglia è una invenzione Celtica chi sa darmi ulteriori informazioni?

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Aegerivs Licivs - Sergio Bux
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Adv



MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 8:18 am    Oggetto: Adv






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Flavius Stilicho

Consul





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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 11:51 am    Oggetto:  
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Credo che il Pitta abbia parlato ampiamente del rilievo di Alicarnasso in uno dei suo post...
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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

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Keltie

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MessaggioInviato: Dom Ott 26, 2008 3:46 pm    Oggetto:  
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Hei Agerius ci rincorriano in rete HAHAHAHAAHA

l'ho scritto poco fa di la... lo riporto anche qui Wink

se non ricordo male è Varrone a scriverlo...

potrebbe essere questa??????

Lorica, quod e loris de corio crudo pectoralia faciebant; postea subcidit gallica e ferro sub id vocabulum, ex anulis ferrea tunica. Varrone - De Lingua Latina - Liber V - 24, 2

come al solito il mio latino latita Sad


K.

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Ven Gen 29, 2010 11:58 pm    Oggetto:  
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E' questa, a mio avviso, una delle motivazioni principali che spingono molti re-enactors (E NON SOLO) a scegliere la segmentata metallica in-vece della ferrea-hamata-gallica, come la si vuol chiamare. Sebbene l'uso di questa corazza tra i celti risullta sostanzialmente rara, è nei Romani e negli eserciti Ellenistici (pur ammettendo la presunta origine celtica) che fa la sua prima, vera comparsa a livello MILITARE (grandi numeri, fabricae, di conseguenza... reperti archeologici).
Personalmente, credo che il fatto che questa corazza sia "condivisibile" coi galli spinge i moderni appassionati di Romanità (non certo i Romani antichi) a rifiutarla come principium individuationalis, elemento caretterizzante di una "diversità superiore" rispetto ai barbari (?).
E invece... L'hamata è, e rimarrà per sempre, uno degli elementi fondamentali del kathoplisis dell'esercito romano (cohorti e legioni) dal IV-III secolo a.C. alla fine dell'Impero. Viceversa ( Question ), non v'è traccia della segmentata in nessuna delle innumerevoli fonti scritte militari Shocked

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Dario Battaglia
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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 12:37 pm    Oggetto:  
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Dr Domus, dici che sia questa la ragione dello scarso utilizzo delle hamate dai re-enactors? Sai che non ci avevo mai pensato?
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Tvllia/Rita Lotti

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Plinius

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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 1:40 pm    Oggetto:  
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Tvllia ha scritto:
Dr Domus, dici che sia questa la ragione dello scarso utilizzo delle hamate dai re-enactors? Sai che non ci avevo mai pensato?


A mio avviso, critico (o se si preferisce "prevenuto" come a volte posso essere ritenuto) Darius c'è andato vicino.
Per due motivi.
- La filologia non è semplice, in più, richiede molte conoscenze;
- La filologia è ragione mentre l'emotività dell'apparire con indosso una vistosa lorica "segmentata" è emotività.
Insomma il contrasto tra paleoencefalo e corteccia cerebrale Exclamation

Smile La stessa differenza tra uno sperimentatore rigoroso e un simpatizzante o reenactor di estrazione/formazione MEDIASET-iano. Smile

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Plinius/Ettore Argan

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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Alexandros

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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 2:45 pm    Oggetto:  
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Non penso che l'hamata non venga utilizzata dai reenactors per il motivo esposto da Darius, quanto, più che altro perchè la rievocazione Italica è nata sulla scia di quella anglosassone, con lo stereotipo ormai consolidato della segmentata "obbligatoria" (e anche per la sua "bellezza"... il che vale il suo utilizzo a tutto spiano).
Emblematico il fatto che ci siano più gruppi del periodo Imperiale, piuttosto che repubblicano (attualmente due o tre...!).
Eppure le battaglie più belle e storicamente affascinanti sono proprio del periodo repubblicano....(oltre che più adatte per la grande disponibilità di gruppi celtici)

Non penso che se i reenactors si fossero messi a tavolino, per decidere quale periodo più interessante rievocare, la scelta sarebbe caduta sul periodo imperiale...


sicuramente qualcuno si sentirà offeso per queste considerazioni...ma personalmente sono uno che parla sempre molto apertamente....

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Alexandros-Alessandro Atzeni
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Caesar

Tribunus






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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 3:02 pm    Oggetto:  
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Alexandros ha scritto:
Non penso che l'hamata non venga utilizzata dai reenactors per il motivo esposto da Darius, quanto, più che altro perchè la rievocazione Italica è nata sulla scia di quella anglosassone, con lo stereotipo ormai consolidato della segmentata "obbligatoria" (e anche per la sua "bellezza"... il che vale il suo utilizzo a tutto spiano).
Emblematico il fatto che ci siano più gruppi del periodo Imperiale, piuttosto che repubblicano (attualmente due o tre...!).
Eppure le battaglie più belle e storicamente affascinanti sono proprio del periodo repubblicano....(oltre che più adatte per la grande disponibilità di gruppi celtici)

Non penso che se i reenactors si fossero messi a tavolino, per decidere quale periodo più interessante rievocare, la scelta sarebbe caduta sul periodo imperiale...


sicuramente qualcuno si sentirà offeso per queste considerazioni...ma personalmente sono uno che parla sempre molto apertamente....


RISALVE A Tutti., anche se dopo tempo Smile
Può darsi; ma anch'io sono convinto che l'impiego della "segmentata" sia nata proprio dalla sua maggiore bellezza rispetto all'hamata.
Anch'io penso che i reenactors non si siano messi a tavolino per scegliere la lorica da utilizzare, ma che abbiano scelto la lsegmentata per "sfoggiare".
Un po' per "apparire"; e anch'io condivido che la parte più appassionante della storia romana sia quella repubblicana.

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Caesar
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Milovan Gilas scrisse che la memoria tende a modificare i fatti per farli quadrare con le necessità del presente.
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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 6:10 pm    Oggetto:  
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Citazione:

sicuramente qualcuno si sentirà offeso per queste considerazioni...ma personalmente sono uno che parla sempre molto apertamente....

Beh non so chi si sentirà offeso per questa affermazione...io no Smile

Certo, sul maggiore utilizzo delle segmentate rispetto alle hamate c'è soprattutto il fatto che la rievocazione in ambito romano è stata copiata dagli inglesi, che giustamente rievocano il periodo in cui a casa loro i milites romani erano quelli imperiali. E le segmentate sono state dipinte come "l'arma segreta" con cui i Romani conquistarono il mondo, quindi indossare una segmentata è mooolto "trend".
Poi forse un fondo di verità nell'affermazione di Dr Domus potrebbe pure esserci.

Certo che, a casa nostra (Italia) sarebbe decisamente più serio rievocare i milites romani nel periodo in cui combattevano in Italia, durante la conquista della penisola, cioè l'era repubblicana.

Noi siamo "ibridi" per varie ragioni. Razz

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MessaggioInviato: Sab Gen 30, 2010 7:11 pm    Oggetto:  
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Secondo me, i due enunciati qui proposti - la barbarica hamata vs la romanissima Exclamation lorica segmentata e la bellezza della lorica segmentata vs la bruttezza Exclamation dell'hamata - possono fare una crasi e spiegare perchè si sia scelto l'impero e non la repubblica. La risposta è molto semplice:

Perchè riproporre il soldato sfigato della milizia cittadina (definito così l'esercito sfigato repubblicano da molti studiosi contemporanei Shocked ) della repubblica, armato di sfigatissimo quadrato per il cuore, di sfigatissima lorica hamata (addirittura così sfigata da essere data agli sfigati ausiliari imperiali), di sfigatissimo scudo grande ovale (così sfigato da subire un primo taglio sotto tale Gaio Mario, e da scomparire per opera di scienziati di Alessandria d'Egitto ai tempi di Augusto il Grande) e di orrenda asta, quando, invece, si può mostrare al mondo intero il soldato di professione, il Royal Marine di Traiano Vincitore, lo Specnaz di Claudio Trionfatore, il Panzergrenadier di Vespasiano Conquistatore, armato delle ultime novità tecnologiche - la lorica segmentata Exclamation (usata dai Parti e dai Seleucidi da almeno 3 secoli), lo scutum rettangolare Exclamation (usato da italici e romani da almeno 8 secoli) - dell'inventiva e del genio romano, schierato nella nuova Question e più efficace Question - rispetto allo sfigatissimo sistema Question manipolare di repubblicana memoria - formazione a quicunx - del cui nome non esiste traccia nelle testimonianze antiche - della legione coortale inventata e ideata dalla gloriosa rivoluzione militare di tale Gaio Mario Question Exclamation ?

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Silla/Luca Ventura

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"O straniero, riferisci agli Spartani che qui
noi giacciamo, obbedienti ai loro ordini"
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Mer Feb 03, 2010 11:52 pm    Oggetto:  
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Alexandros ha scritto:
Non penso che l'hamata non venga utilizzata dai reenactors per il motivo esposto da Darius, quanto, più che altro perchè la rievocazione Italica è nata sulla scia di quella anglosassone, con lo stereotipo ormai consolidato della segmentata "obbligatoria" (e anche per la sua "bellezza"... il che vale il suo utilizzo a tutto spiano).....

Hai perfettamente ragione Alexandros. Infatti quando parlo di reenacting, parlo in sostanza dei suoi ispiratori primievi ed attuali, inglesi (e tedeschi).
Premesso che abbiamo moltissimi amici tra questi, bisogna anche anticipare, però, che la stima e l'ammirazione per i lavori di ricostruzione o di sperimentazione, nulla tolgono a una critica costruttiva, mirata a cercare il più possibile la verità.
La segmentata di ferro non è (e non è mai stata) nemica di ArsDimicandi! Anzi! La ritengo uno dei prodotti più belli e curiosi della straordinaria civiltà militare romana. Ma la scienza necessita di prove, e di buon senso. Attualmente siamo distanti da tutto ciò, ad eccezione di AD, che non a caso assume su di sè feroci (e ingiustificate) critiche sull'argomento.

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Dario Battaglia
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Gio Feb 04, 2010 12:08 am    Oggetto:  
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Scusate se rompo, ma con quest'ultima affermazione non ho più ben chiara la posizione dell'Istituto nei confronti della lorica segmentata in ferro. Potreste illuminarmi? Mr. Green
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Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
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Il Pitta

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MessaggioInviato: Gio Feb 04, 2010 1:05 am    Oggetto:  
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Non so se si possa definire l'hamata un' "invenzione" celtica... sarei più portato a dire che i Celti l'hanno introdotta in Europa.

E' certo comunque che fosse ben conosciuta in tutto il mondo celtico nel III a.C. (ritrovamenti dalla Romania alla Britannia), e probabilmente sia stata introdotta a cavallo tra il IV e il III (evidenze iconografiche).

Resta comunque presso i Celti un elemento legato ai guerrieri professionisti e alle èlites, e non certo al grosso della truppa.

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Gioal apPalug il Pitta
della stirpe dei Katti
Brennos dei Fianna apPalug

- Gioal Canestrelli -
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Gio Feb 04, 2010 10:08 am    Oggetto:  
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E' semplice Raphael. C'era ma non si sa chi la usasse; abbiamo dibattuto sull'argomento. L'ultimo ad esempio è il seguente topic:
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Ave Pitta! Concordo col tuo dubbio; ma di certo i Romani la chiamano anche gallica e qualche autore latino ne attribuisce ai celti l'invenzione. Ciò non costituisce tuttavia una prova sicura, dato che i Romani (come i Greci) facevano sovente opere antiquarie dedicate a tentare di dare un'origine a cose che per loro stessi erano antichità.
L'hamata come origine gallica è tuttavia un imperativo dei reenactors romani anglo-tedeschi; forse perchè in loro, oltre a Roma, c'è una ideale discendenza celtica; così i Romani adotterebbero qualcosa di speciale che apparteneva, in qualche modo, ancora a loro Very Happy
Personalmente sto indagando più sull'area militare ellenistica, così ricca di intrecci tra mondo militare orientale e occidentale; persino i Galli, poi Galati, sono coinvolti in questa ampia serie di reciproche influenze.

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Dario Battaglia
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Gio Feb 04, 2010 11:59 am    Oggetto:  
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Dr Domus ha scritto:
E' semplice Raphael. C'era ma non si sa chi la usasse


Non si sa se e chi la usasse oltre ai cavalieri pesanti Wink

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Flavius Stilicho

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