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L'origine degli Etruschi vista dagli storici greci
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Maecenas

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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 10:21 pm    Oggetto:  L'origine degli Etruschi vista dagli storici greci
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Come sappiamo tutti ci sono tante ipotesi sull'origine degli Etruschi, tuttavia un popolo che si sviluppa italico nel vero senso della parola, cioè d'un popolo circoscritto in un'area ben definita e nemmeno troppo grande: Tirreno, Arno e Tevere.
Dato che non esistono documenti che possano garantirci con certezza la loro provenienza nei tempi remoti relativi all'inizio della storia nella nostra penisola, dobbiamo accontentarci di ciò che gli storici greci hanno tramandato e che poi sono sostanzialmente quattro: Erodoto, Ellanico, Anticlide e Dionisio d'Alicarnasso, i primi tre vissuti tra il V ed il III secolo aC, l quarto al tempo del principato di Ottaviano Augusto.
E' perlomeno strano vedre come manchino riferimenti di storici romani sulle stesse origini, comunque Erodoto li faceva risalire ai Lidi, popolo dell'Asia Minore, Ellanico ed Anticlide ai Pelasgi, popolo "errante" dell'Egeo.
Fin qui la derivazione diremmo "medio-orientale", capovolta però da Dionigi che li dava come autoctoni, tesi che al tempo non trovò molto spazio, pur studiata molto più profondamente anche nei luoghi ed essi appartenuti, Dionigi venne rivaluto nel secolo scorso e le sue teorie sono da considerarsi almeno pari a quelle più spiccatamente "orientali".

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Gli Spartani non chiedono quanti siano i nemici,ma dove sono.....

Enrico Franco Pantalone
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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 10:21 pm    Oggetto: Adv






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Tvllia

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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 12:46 am    Oggetto:  
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Io propendo fortemente per la provenienza autoctona.
La cultura Villanoviana stà lì a confermarlo.

Valete

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Tvllia/Rita Lotti

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Keltie

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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 10:01 am    Oggetto:  
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gli Etruschi sono molto affascinanti anche per il mistero delle loro origini (io credo)...

ho recentemente sentito di una ricerca sul DNA delle mucche chianine (quelle della fiorentina) che sembrano derivare da specie dell'asia minore, questi dati sembrano sostenere la validità della versione di Erodoto... versione che cominciava ad essere "accantonata"...

bella un casino questa storia degli Etruschi Wink


K.

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Keltie

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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 11:36 am    Oggetto:  
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ecco alcuni link di approfondimento a proposito di etruschi e di ricerche sul DNA

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GLADIVS

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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 1:28 pm    Oggetto:  
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Beh si...anche alcuni caratteri somatici, soprattutto delle statue e dei sarcofagi sembrano essere piuttosto orientali...però non si sa, ammesso che quest'ipotesi sia vera, di che entità sia stata questa migrazione e di come si siano relazionati i nuovi arrivati con le popolazioni autoctone!
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Maecenas

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MessaggioInviato: Ven Mag 09, 2008 6:43 pm    Oggetto:  
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Forse non dobbiamo sforzarci troppo nel cercare affinità etniche che concorsero a creare qullo che noi comunemente chiamiamo il popolo etrusco o che riguarda comunque la sua civiltà così come la conosciamo dai documenti e dai ritrovamenti in nostro possesso.
Io credo che qui realmente bisognerebbe parlare di lungo processo ed assmilazioni dinamiche in periodi maggiori a quelli che possiamo immaginarci, non dimentichiamo il "Buco Nero storico del Mediterraneo" nel II millennio aC, tra il 1400 ed il 1150, in cui può essere successo di tutto e non v'è certezza di nulla, ancora oggi rimane un mistero, notizie frammentarie, per lo più riportare da autori successivi di molti secoli: possiamo immaginarci degli spostamenti di popoli molto intensi dovuti a terremoti, maremoti o guerra (come quella di Troia) che poi finirono sparsi un pò d'ovunque.

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Enrico Franco Pantalone
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Sab Mag 31, 2008 2:19 pm    Oggetto:  
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La questione è complessa, soprattutto per il fattore linguistico.
Affermare che la civiltà villanoviana/etrusca è autoctona (o meglio italica) è archeologicamente suggerito da taluni legami tra la medesima civilltà e le abitudini della Civiltà Appenninica e di quella dei Campi d'Urne, quest'ultima diffusa dall'Etruria meridionale sino a tutta l'area cosiddetta Halstattiana.
Tuttavia... Tra il XII e l'VIII secolo a.C. i Liguri parlano una lingua mediterranea non indoeuropea, ma non assimilabile all'etrusco. Tutte le altre lingue che vengono formandosi in territorio italico, sono indoeuropee: l'osco-umbro (proveniente dalle Civiltà Appenniniche), il Falisco, il Latino, l'Illirico-Venetico, lo Iapigio e... naturalmente, il Greco (e più tardi anche il celtico).
A tutte queste l'etrusco fa eccezione: si tratta di lingua non indoeuropea, assimilabile unicamente ad un dialetto pre-greco proveniente dall'isola di Lemnos, davanti all'attuale Turchia.
Che ci fa' una simile lingua in mezzo all'Italia? E' palese che ciò indica una influenza non autoctona, e tantomeno limitrofe al territorio italico.
Dunque, affermare che la civiltà villanoviana sia locale, è chiaramente sbagliato. Affermare tuttavia che sia una civiltà proveniente "interamente" da qualche luogo dell'Anatolia, è altrettanto sbagliato.
In assenza di prove certe, è più saggio affermare che una elite di guerrieri proveniente dall'oriente mediterraneo, impose una lingua (come fu per i coloni greci sulle popolazioni di lingua osca nel meridione) su una popolazione locale, a sua volta influenzata da altre culture nonchè da abitudini proprie.
In altre parole tutti gli autori citati da Maecenas, hanno ragione, sebbene non raccontino che una sola parte di questa verità.

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Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
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MessaggioInviato: Gio Set 25, 2008 9:46 pm    Oggetto:  
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a parte una clamorosa "papera" sull'alfabeto celtico delle rune Confused , questo podcast mi pare meritevole di segnalazione
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tratta proprio delle varie teorie sull'origine degli Etruschi.

il file viene da qui:
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Wink


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Tvllia

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MessaggioInviato: Gio Set 25, 2008 10:20 pm    Oggetto:  
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Bello il testo Mp3, molto interessante.

Grazie Very Happy

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Tvllia/Rita Lotti

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Il Pitta

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MessaggioInviato: Gio Set 25, 2008 10:33 pm    Oggetto:  
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Dr Domus ha scritto:

In assenza di prove certe, è più saggio affermare che una elite di guerrieri proveniente dall'oriente mediterraneo, impose una lingua (come fu per i coloni greci sulle popolazioni di lingua osca nel meridione) su una popolazione locale, a sua volta influenzata da altre culture nonchè da abitudini proprie.


Mi trovo assolutamente d'accordo.
D'altra parte, se da una parte abbiamo Villanova, dall'altra vi sono i Tersh/Thursha/Thursenoi/Thyrrenoi di cui parlano le fonti egizie.

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Gioal apPalug il Pitta
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Mer Ott 01, 2008 10:38 am    Oggetto:  
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Sarebbero sempre i popoli del Mare giusto?
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Alexandros

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MessaggioInviato: Mer Ott 01, 2008 2:48 pm    Oggetto:  
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La coalizione che attaccò l'Egitto (il maggior fornitore di informazioni al riguardo) è sempre quella.

C'è da dire che vi è grande incertezza nell'attribuizione del nome per Pelasgi, Tirreni, e Thyrrenoi. (come anche per tutti gli altri membri della formazione, nonchè per la loro provenienza).

Qualcuno dice che i Pelasgi in sequito divennero i Tirreni, a loro volta identificabili con gli Etruschi. Altri dicono fossero i Pheleset, i Filistei della bibbia.
Per non parlare del'interpretazione di Tirreni stessi.
Infatti alcuni autori hanno spesso confuso i Sardi-Shardana con i Tirreni, i "costruttori di torri", se si pensa comunque alle citazioni già fatte negli altri topic (Festo) e agli stretti legami tra le aristocrazie Sarde e Villanoviane....
Per non parlare delle azioni di pirateria, che si protrassero perfino durante le guerre puniche, nonostante le popolazioni di Ilienses e Balari fossero soltanto lo spettro di quella che era la potenza dei "Nuragici"-Shardana...
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Plinius

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Registrato: 11/03/05 05:08
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MessaggioInviato: Mer Ott 01, 2008 3:08 pm    Oggetto:  
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Keltie ha scritto:
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Grazie Keltie, anche se ho potuto leggere solo oggi.

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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Gio Ott 02, 2008 3:30 pm    Oggetto:  
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Invece io ho ascoltato Mr. Green ; comunque lo sai Alexandros non avevo mai pensato al nome dei tirreni in questo senso...
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Ludovico il Calvo

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MessaggioInviato: Mer Gen 21, 2009 10:14 pm    Oggetto:  
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Mi trovo assolutamente d'accordo con Dr. Domus. Leggendo molto sugli estruschi ultimamente mi sono ritrovato tra le mani libri che dicono cose quasi opposte, e alcuni che sono chiaramente scritti per controbattere le tesi di altri.
Ma a me sembra estremamente logico che un popolo autoctono si sia vista arrivare dal mare una elite che ha preso bene o male il sopravvento e oltre a imporre una lingua (che altrimenti non avrebbe una spiegazione logica in un contesto di popoli oschi) ha dato quella spinta sociale e tecnologica che insieme alle ricchezze minerarie ha fatto fiorire una civilta' che aveva un piccolo passo in piu' rispetto alle altre. E si spiegherebbe il perche' delle abilita' marinare pur non avendo grandi citta' portuali, e alcune peculiarita' religiose assenti nei popoli sabellici.

Luigi
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