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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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L'elmo
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Sab Apr 02, 2005 8:30 pm    Oggetto:  
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Avete onorevoli
La croce sull'elmo rappresenta indubbiamente un rinforzo importante. E' un rinforzo rigido, il che significa che protegge l'elmo da possibili fratture o ammacchi (e di conseguenza la testa del legionario). Gli urti di sassi, tronchi o altri oggetti lanciati dalle mura, sia che colpiscano il proprio scudo posto a tettoia, che direttamente l'elmo, producono tuttavia collisioni violente che un elmo rigido assorbe, e trasmette al cranio, al collo, alla schiena...
Vi viene in mente qualche soluzione? Wink Question
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Adv



MessaggioInviato: Sab Apr 02, 2005 8:30 pm    Oggetto: Adv






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Plinius

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MessaggioInviato: Sab Apr 02, 2005 8:42 pm    Oggetto:  
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A mio vedere ci vorrebbe una foderatura interna di cuoio interposta, e soprattutto distanziata, tra la testa e la calotta superiore dell'elmo,
Dovrebbe essere di superficie maggiore, quindi più estesa, della superficie del capo del legionario e dispiegata senza tenzione grazie a delle corregge di cuoi che con la loro lunghezza dissiperebbero tutta o parte del'energia dei colpi ricevuti sfruttando la naturale, ance se limitata, elasticità del cuoio usato .

Dunque come l'elmetto che avevo da militare.

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Ma, se un tiranno usurpa il potere e prescrive al popolo quel che deve fare, è anche questa una legge? (Alcibiade)

Quanto più volgare è l'uomo politico, tanto più stridente è il linguaggio. (P.C. Tacito)
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Plinius

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MessaggioInviato: Dom Apr 10, 2005 2:48 am    Oggetto:  
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Tullia ha scritto:
Mancanza di acume?? Tuo, mio? Spiegati meglio, grazie.



Ho visto solo ora il tuo messaggio ed è giusto rispondere.
Mancanza di acume e ignoranza mie. Embarassed Smile

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Dr Domus

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MessaggioInviato: Lun Apr 11, 2005 11:21 pm    Oggetto:  
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Pompeo fa costruire ai suoi legionari dei grossi cappelli di paglia, prima di un assedio a un contingente cesariano.
Paglia... non lo trovate incredibile?
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Remvs

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MessaggioInviato: Ven Apr 29, 2005 2:22 pm    Oggetto:  
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arsdimicandi ha scritto:
Pompeo fa costruire ai suoi legionari dei grossi cappelli di paglia, prima di un assedio a un contingente cesariano.
Paglia... non lo trovate incredibile?


in merito a questa affermazione....
io avevo letto che Pompeo fece preparare dei cappelli di paglia durante la campagna d'Africa nella sua guerra civile contro Cesare ma non per usarli poi in battaglia, bensì per usarli durante la marcia, che comuqnue in Africa doveva essere alquanto disagevole per il sole, tenuto conto poi che le regioni attraversate non rappresentavano pericoli imminenti di attacchi non era previsto di viaggiare in pieno assetto di guerra.
non ricordo dove ho letto ciò...però mi senbrava alquanto vero-simile Wink
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Plinius

Princeps Senatus






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MessaggioInviato: Ven Apr 29, 2005 3:34 pm    Oggetto:  
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Very Happy Accidenti arsdimicandi, solo dopo l'intervento del nostro nuovo compagno "contuberniale" ho potuto sciogliere la mia preplessità.
Eppure era molto semplice. Confermi arsdimicandi, o mi tieni ancora sulla corda approfittando della mia ignoranza? Wink Embarassed

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Plinius/Ettore Argan

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Tvllia

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MessaggioInviato: Ven Apr 29, 2005 10:23 pm    Oggetto:  
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Avete

Ragazzi mi dispiace ma Ars ha ragione. La descrizione dell'evento è in DBCivile libro terzo-62 "Pompeo...avendo deciso già in precedenza, di fare una srtita, ordina ai soldati di preparare con vimini coperture per gli elmi..."
cap. 63 "... La copertura di vimini posta sopra gli elmi era una valida difesa dai colpi di pietra..."

Semplice e geniale allo stesso tempo. Incredibile!

Valete omnes

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"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
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Remvs

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MessaggioInviato: Ven Apr 29, 2005 10:30 pm    Oggetto:  
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beh...detta così non fa una piega Tullia Wink
posso provare a difendermi chiedendo se stiamo parlando della stessa cosa veramente, viasto che tu citi un episodio in cui è usato il "vimini" e io parlavo di "paglia"........forse ho fatto confusione io allora......comunque questa la memorizzo, grazie.
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Dr Domus

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gladiatores


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MessaggioInviato: Mar Mag 03, 2005 1:00 am    Oggetto:  
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In entrambi i casi, l'idea è quella di qualcosa di semirigido (o se volete... relativamente morbido), in grado di attutire colpi ricevuti dall'alto.
Questo argomento è davvero importante. A prescindere dalla letteratura, che come afferma Vegezio riporta solo le vicende maggiori e non i dettagli tecnici, e come dimostrano gli atti amministrativi dell'esercito romano in Egitto, che riportano con sorprendente violenza ciò che tre secoli di letteratura non fanno, la soluzione del "cappello morbido" deve diventare l'esempio di come tutti noi si debba accettare l'idea di una infinità di altre soluzioni belliche che le fonti non riportano, o riportano in modo assolutamente superficiale.
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Seneca

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MessaggioInviato: Mar Mag 03, 2005 3:17 pm    Oggetto:  
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Idea fulminante e corredata di fonte!
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Roberto Fanelli
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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Ven Dic 31, 2010 1:13 am    Oggetto:  
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Plinius ha scritto:
A mio vedere ci vorrebbe una foderatura interna di cuoio interposta, e soprattutto distanziata, tra la testa e la calotta superiore dell'elmo,
Dovrebbe essere di superficie maggiore, quindi più estesa, della superficie del capo del legionario e dispiegata senza tenzione grazie a delle corregge di cuoi che con la loro lunghezza dissiperebbero tutta o parte del'energia dei colpi ricevuti sfruttando la naturale, ance se limitata, elasticità del cuoio usato .

Dunque come l'elmetto che avevo da militare.


Geniale Plinius! Sapevo che prima di aprire un nuovo topic avrei dovuto guardare quelli già aperti per innestare il mio spunto di riflessione Very Happy !

Ebbene, partirò con una premessa: tempo addietro mi capitò di leggere una delle tante critiche all'attendibilità dell'arte romana, specie di quella su pietra, in questo caso si prendeva come stigmatico esempio di "licenza artistica" il discussissimo sarcofago di Portonaccio e, nella fattispecie, il paragnatide di un elmo (che vi metto in allegato su questo post) così sottile da risultare inutile ai fini di protezione e irriso come "proteggi basette", deduzione: i modelli di elmi riprodotti sono fantasiosi, implicazione: i modelli di corazze e di armi sono altrettanto poco attendibili.

Però c'era un commento sarcastico che mi ha acceso la classica, disneyana lampadina: ossia che addirittura sembrava che i soldati portassero un berretto sotto all'elmo, cosa considerata, per chi la scriveva, assurda Idea mentre invece per il sottoscritto suonava come logica!

Perché fissarci sull'idea che l'imbottitura dovesse essere un tutt'uno con gli elmi? Non avrebbe ogni militare potuto procurarsi individualmente un'imbottitura congeniale alle proprie necessità (magari compensare un cranio eccessivamente piccolo)?

L'esperienza ci insegna d'altronde che per affrontare il problema degli scudi ogni "rievocatore" ha adottato soluzioni personalizzate (e originali) per non subire gli urti e l'attrito sul dorso della mano, così come ogni gladiatore di AD ha ormai le sue fasciature caratteristiche (non solo a seconda della categoria che impersona).

Mi sono sempre indignato di fronte a chi si permette di archiviare questa o quella fonte come "inattendibile", perché sono convinto che se noi sappiamo qualcosa sull'antichità è proprio grazie alle fonti. Sarebbe come censurare il proprio mentore dandogli del folle o dell'ignorante quando ci dice una novità! QUALE PRESUNZIONE!

Ad ogni modo mi è capitato di recente di leggere in Ammiano un passo relativo alla sua fuga dalla città di Amida, assediata con successo dai Persiani nel 359 d.C., in cui, trovandosi nel deserto senz'acqua e in prossimità di un pozzo assai profondo, lui e i suoi compagni strapparono alcune vesti per fare una fune alla cui estremità legarono "centonem quem sub galea unus ferabat e nostris" ossia "il berretto che uno di noi portava sotto l'elmo" e "questo, gettato nel pozzo per mezzo di quella fune, attinse l'acqua come una spugna e così fu estinta facilmente la sete che ci consumava".

Mi si permetta di chiarire il significato di "centonem" citando il De Rebus Gladiatoriis (Cap. XXI, [C]): "Il cento (trapunta) si ottiene cucendo uno strato esterno ed uno interno di stoffa (generalmente lino o anche pelle) al fine di ottenere sacche destinate a contenere lana grezza non tessuta. La compressione di questo materiale stopposo da vita a una trapunta, cento, che in latino significa «materasso»" sulla lunga serie di fonti e reperti riportati nel libro sorvolo rimandando i curiosi a una lettura dell'originale.

Questo tipo di protezione è comunque ampiamente attestato in ambito militare e richiama chiaramente un concetto, che è appunto quello di "imbottitura", che collima perfettamente con l'uso stravagante (perché causato da emergenza contingente) descritto da Ammiano, ma anche con quello apparentemente mostratoci dal sarcofago del Portonaccio e intuito da Plinius: quello di attutire i colpi e nel contempo di aiutare a portare l'elmo.

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Flavius Stilicho

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MessaggioInviato: Ven Dic 31, 2010 12:23 pm    Oggetto:  
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Ottimo lavoro Flavius. Questo risultato si può ottenere coi centoni (che hanno identica struttura delle maniche e tibiali gladiatori usati da AD) o anche con il feltro, coactilis (vedansi entrambi nella foto).
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Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
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MessaggioInviato: Sab Gen 01, 2011 3:48 pm    Oggetto:  
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Bel contributo Stilicho! Very Happy
Sfido chiunque ad indossare un'elmo antico o un caschetto militare moderno senza nessuna imbottitura!! E' da folli pensare che ciò sia possibile adesso o fosse stato possibile allora. E' logico, normale, naturale avere un'imbottitura.

Visto che gli antichi non era stupidi (tutt'altro!) qualsiasi protezione metallica veniva indossata con un'imbottitura interna atta ad evitare lo sfregamento con la pelle! (elmi - schinieri - corazze - maniche ecc...)

Ma ci sono ancora personaggi che pensano di far passare questa pratica come voglia di comodità moderna!! Ostinazione vana, sciocca e perniciosa.

Ovvio quindi che ogni militare antico che indossava elmi in ferro, bronzo, vimini o altro (da parata o meno), avesse all'interno l'imbottitura. Smile

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MessaggioInviato: Mar Feb 04, 2014 4:34 pm    Oggetto:  PROVE E CONTROPROVE
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Citazione:
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[...]

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