ArsDimicandi Forum
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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE
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Ludovico il Calvo Tiro
Età: 58 Registrato: 17/01/09 19:18 Messaggi: 30
Località: Sentinum Interessi: Storia, Wargames, Cocon
Sito web: http://www.valledelcup...
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Be se l'armatura non e' ben bilanciata diventa una fatica immane portarsela dietro. Ok che erano poveri ma non esageriamo. O l'armatura ce l'avevano (e allora era fatta come si deve) o non ce l'avevano. Anche quelle piu' semplici avevano sempre il corrispettivo fronte-retro. Oltre che per protezione erano soprattutto per bilaciare e fissare meglio 'armatura stessa. Parlando di fanteria significava marciare a piedi e fare decine di chilometri, che se fatti con un peso sbilanciato addosso e' piu' una tortura che altro...
Inoltre quando si sta in battaglia una protezione fa sempre comodo (che sia per lo sfregamento del proprio armamento, di quello altrui delle lame nemiche o i rovi e le pietre...) per cui credo che chiunque se lo poteva permettere si copriva al meglio delle sue possibilita'.
Il Calvo |
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GLADIVS Consul
Età: 37 Registrato: 08/06/07 20:06 Messaggi: 1175
Località: Campvs Sanvs (Neapolis) Interessi: Storia, tattica e strategia militare, lettura, armi, arti marziali, lingue, mitologia Impiego: discente-idroforo Sito web: http://natosbagliato.s...
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attestata? ATTESTATISSIMA!! fatti un giro sul mio blog, ci sono le foto di paestum, 3-4 trilobate con fronte-retro e relativi agganci sempre in bronzo laminato, Livio le chiamava spongiae poichè tra il bronzo e la pelle ovviamente c'era del materiale morbido (lana?pellame?) per attutire gli impatti. _________________ "Dulce et decorum est pro patria mori"
"Fortes fortuna adiuvat"
"Ζεύς σωτήρ καί Νίκη"
Gladivs - Francesco Saverio Quatrano |
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GLADIVS Consul
Età: 37 Registrato: 08/06/07 20:06 Messaggi: 1175
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Anche i modelli quadrati (quello di Nola ad esempio) avevano il corrispettivo posteriore, solo il disco non ha il disco anche dietro, ma aveva cinghie di bronzo molto ampie per la parte posteriore. _________________ "Dulce et decorum est pro patria mori"
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Flavius Stilicho Consul
Età: 34 Registrato: 15/06/06 20:44 Messaggi: 1606
Località: Avgvsta Pervsia Interessi: Storia Romana, Tardo Romana- Bizantina, Lettura Impiego: studente Sito web: http://franuf1aviosti1...
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Bene, allora considerati i doppi schinieri, le doppie piastre della corazza ecc... non dovevano star messi così male a metalli o si facevano pagare i servizi mercenari in ferro invece che in oro, o avevano più miniere di quanto si pensi, o solo pochi soldati erano equipaggiati come si crede... almeno questo è giusto pensarlo? _________________ Flavius Stilicho
Francesco Bindella
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marioslaz Novicius
Età: 62 Registrato: 13/02/09 17:38 Messaggi: 9
Località: San Lazzaro (BO)
Impiego: Libero professionista
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Flavius Stilicho ha scritto: | Bene, allora considerati i doppi schinieri, le doppie piastre della corazza ecc... non dovevano star messi così male a metalli o si facevano pagare i servizi mercenari in ferro invece che in oro, o avevano più miniere di quanto si pensi, o solo pochi soldati erano equipaggiati come si crede... almeno questo è giusto pensarlo? |
Beh, le armature erano di bronzo, non di ferro. Il ferro era raro e più difficoltoso da lavorare, quindi veniva usato dove c'era un reale vantaggio, cioè nelle lame (spade e punte di lancia). Mi risulta che pure le lance degli opliti avessero il puntale posteriore (è possibile si chiamasse stirax?) in bronzo e non in ferro.
Però, tornando alle armature, io ho visto anche il disco semplice con fronte e retro. Ritornando poi sulla mia ipotesi che offrissero riparo dalle armi amiche, delle semplici imbottiture non farebbero la stessa funzione, perché se ti trovi con un punto spigoloso dello scudo piantato nella schiena, per esempio il rinforzo centrale, la pressione si concentra in un punto molto piccolo e le imbottiture servono a poco o niente. Al contrario una piastra metallica ha la proprietà di distribuire la pressione su una superficie molto più ampia e quindi diminuisce il danno. La butto lì non essendo un esperto di medicina, ma se ti trovi compresso nella mischia e lo scudo, o l'elsa della spada, del compagno dietro ti esercita una pressione concentrata in un punto della gabbia toracica, credo che uno possa facilmente perdere i sensi, che non è esattamente la cosa migliore da farsi quando sei in prima linea in uno scontro all'arma bianca. _________________ Mario Vitale |
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Flavius Stilicho Consul
Età: 34 Registrato: 15/06/06 20:44 Messaggi: 1606
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"farsi pagare in ferro invece che in oro" era una metafora per dire che se il metallo non lo potevano estrarre da qualche parte dovevano pur prenderlo, il fatto che abbia scritto "ferro" e non "ferro, rame, stagno ecc..." solo per un discorso di efficacia della frase, ma, a quanto pare, ho ottenuto l'effetto contrario dovendo tornare solo per spiegarla...
Al fine di non ridurre questo intervento ad un semplice "labor limae" sul mio precedente discorso, mi piacerebbe aggiungere che due popoli che usarono molto la spinta delle file posteriori su quelle anteriori furono Greci e Romani, entrambi utilizzavano corazze non rigide. _________________ Flavius Stilicho
Francesco Bindella
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Alexandros Centurio Hastatus
Registrato: 08/08/08 13:59 Messaggi: 204
Località: Isole del grande verde Interessi: Disegno, illustrazioni, letture Impiego: Studente
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GLADIVS ha scritto: | attestata? ATTESTATISSIMA!! fatti un giro sul mio blog, ci sono le foto di paestum, 3-4 trilobate con fronte-retro e relativi agganci sempre in bronzo laminato, Livio le chiamava spongiae poichè tra il bronzo e la pelle ovviamente c'era del materiale morbido (lana?pellame?) per attutire gli impatti. |
che blog?
rigth to be wrong? _________________ Alexandros-Alessandro Atzeni |
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GLADIVS Consul
Età: 37 Registrato: 08/06/07 20:06 Messaggi: 1175
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mi auguro si veda... _________________ "Dulce et decorum est pro patria mori"
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Gladivs - Francesco Saverio Quatrano |
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marioslaz Novicius
Età: 62 Registrato: 13/02/09 17:38 Messaggi: 9
Località: San Lazzaro (BO)
Impiego: Libero professionista
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Flavius Stilicho ha scritto: | "farsi pagare in ferro invece che in oro" era una metafora per dire che se il metallo non lo potevano estrarre da qualche parte dovevano pur prenderlo, il fatto che abbia scritto "ferro" e non "ferro, rame, stagno ecc..." solo per un discorso di efficacia della frase, ma, a quanto pare, ho ottenuto l'effetto contrario dovendo tornare solo per spiegarla... |
Scusa
Riguardo alla spinta, quello che dici è vero in parte. I Greci usavano scudi piani e comunque inizialmente l'armatura degli opliti prevedeva una corazza metallica. Per i Romani non saprei dire il comportamento della cotta in uso. Generalmente sapevo che la cotta ha un ottimo comportamento, rispetto all'armatura in lamina, ai colpi di taglio e meno ai colpi di punta, quindi verrebbe da pensare che comunque offrisse una valida protezione nel caso un combattente fosse pressato contro la nervatura centrale dello scudo del compagno posteriore. Si tratta però di un ragionamento sulla cui validità non ho prova alcuna. Magari qualcuno che fa renactment potrebbe illuminarci. _________________ Mario Vitale |
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Flavius Stilicho Consul
Età: 34 Registrato: 15/06/06 20:44 Messaggi: 1606
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Citazione: |
Si tratta però di un ragionamento sulla cui validità non ho prova alcuna. Magari qualcuno che fa renactment potrebbe illuminarci.
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Qui siamo in diversi a cimentarci nell'impresa _________________ Flavius Stilicho
Francesco Bindella
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PROMETHEUS Miles
Registrato: 09/03/06 19:36 Messaggi: 79
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GLADIVS ha scritto: | .....
A protezione del petto avevano una corazza a maglia, e la gamba sinistra era riparata da uno schiniere. Elmi con paragnatidi e pennacchio, per mettere maggiormente in evidenza la statura gigantesca. Tuniche variopinte ai soldati con lo scudo dorato, a quelli con lo scudo argentato di candido lino." .... |
Ciao Ho trovato strana la tua traduzione della statura gigantesca dei sanniti che non mi torna ...
Il testo latino dice :
Galeae cristatae, quae speciem magnitudini corporum adderent
Se non erro , dovrebbe tradursi come
Elmi crestati , che aggiungevano apparenza alla grandezza dei corpi .
Cioè da intendersi che li facevano sembrare piu grandi di quel che erano , oppure come è tradotto che erano gia grandi? _________________ Artista grafico 3d |
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