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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Elmetto in cuoio da "fantino"
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Mar Ago 24, 2010 7:59 pm    Oggetto:  Elmetto in cuoio da "fantino"
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Ciao a tutti questa è la mia prima domanda al forum.Ho sin da bambino questo soldatino con questo particolare elmo che non viene descritto ne menzionato in nessun libro e relazione.E' un elmo di cuoio che, oltre che in questo soldatino, è stato rappresentato soltanto nel Gesu' di Zeffirelli dove i legionari romani indossano una loriga segmentata e questo tipo di elmetto.Non viene indicato nemmeno nei libri di Mattesini ( gli elmi romani) ne in quelli di Cascarino sull'esercito romano.Ricordo, tuttavia, di aver letto in un libro che posseggo ma che dovrei andare a ricercare,di un elmetto tipo fantino( infatti ricorda il casco dei fantini del palio di Siena) che veniva indossato nella normale amministrazione ( turni di guardia,ronde ecc.) dei soldati.Sapreste darmi dei ragguagli sull'argomento?
Ciao a tutti e grazie-
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MessaggioInviato: Mar Ago 24, 2010 7:59 pm    Oggetto: Adv






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Flavius Stilicho

Consul





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Sito web: http://franuf1aviosti1...

MessaggioInviato: Mer Ago 25, 2010 1:57 am    Oggetto:  
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Materiale a parte, il modello mi pare simile a questo:

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Mer Ago 25, 2010 3:47 pm    Oggetto:  
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Si, a parte il paranuca che nella scultura mi sembra piu' profondo, per il resto è simile.A vedere la scultura sembra il periodo di Traiano con quello che io chiamo "Braccio segmentato".Ora sarebbe da capire se si tratta di un elmo di cuoio o di metallo.Mi risulta tuttavia strano che non viene mai menzionato sui libri. Attendo con speranza il parere degli esperti per una dettagliata spiegazione di questo particolare elmo.
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Dom Set 18, 2011 7:10 pm    Oggetto:  
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forse questa immagine si avvicina
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questo tipo di elmo è stato utilizzato anche da Zeffirelli nel suo Gesù.
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certo si potrebbe dire che i film non fanno testo in quanto i costumi dipendono dal badge ( anche se x questo film non si è badato a spese) o, più verosimilmente, dalle ditte che li forniscono.Tuttavia io ho il libro in cui Zeffirelli racconta la nascita e la realizzazione della sua opera, Il mio Gesù, ed è evidente che si è circondato di molti consulenti storici.Cmq tornando all'immagine scolpita credo che questo tipo di elmo in cuoio possa esser stato o un elmo da cavalleria oppure un elmo "fuori battaglia" per il normale servizio giornaliero o di pattugliamento.Credo, senza avere un approfondimento storico ma basandomi su una mia idea,che la loriga segmentata e l'elmo imperiale venissero usati solo in battaglia e che per la normale amministrazione i soldati vestissero la normale tunica fino alle ginocchia con la cintura, la spada, forse una specie di manganello e un elmo di cuoio tipo questo.Il fatto che non si siano trovati degli esemplari penso sia dovuto al fatto che, essendo in cuoio e non in metallo, si siano irrimediabilmente persi.Lo stesso discorso vale, a mio avviso, per gli elmi attici dei pretoriani che essendo probabilmente in cuoio anch'essi abbiano avuto lo stesso destino.In fondo se si pensa alla quantità di elmi metallici prodotti nei secoli dell'impero romano praticamente è stato ritrovato il nulla.Credo che analizzando bene le immagini delle varie colonne molti elmi che potrebbero sembrare imperiali possano invece essere questo tipo di elmo in cuoio.
Come detto è solamente una mia semplice supposizione.

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Feanor/ Enrico de Santis
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Dr Domus

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gladiatores


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MessaggioInviato: Gio Ott 13, 2011 2:34 pm    Oggetto:  
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Nel dettaglio della colonna traiana che hai postato, Feanord, questo elmo è indossato da due Legionari, identificabili dalla presenza sullo scudo dei simboli univarsali voluti da Caio Mario per ogni legione, quali le ali dell'aquila giovia (a dispetto del fatto che uno abbia lo scudo ovale e l'altro rettangolare, che infatti non c'entrano niente coi legionari e gli ausiliari...).
Di conseguenza si tratta di due distinte figure di legionario, alias carriera, probabilmente un Princeps e un Hastato, che godevano di distinte remunerazioni. Il primo assai maggiore e l'altro assai minore. Ne consegue che lo stesso modello di elmo utilizzato da entrambi, difficilmente poteva essere di cuoio. O meglio... avrebbe potuto essere di cuoio quello dell'hastato (più povero di stipendio e considerando che la fornitura statale sottraeva gradualmente dal medesimo stipendio il costo iniziale degli armamenti). Ma il fatto che il medesimo modello sia indossato anche dall'altro, getta qualche perplessità sul fatto che tutti gli elmi di questa foggia potessero essere in cuoio...

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Dario Battaglia
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 1:42 pm    Oggetto:  
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Dopo tante ricerche credo di aver trovato quello che cercavo.Credo che l'elmo in cuoio sia questo.Mi sembra identico.E' un elmo da cavalliere.
resta da stabilire se fosse in cuoio o in ferro.
Io credo fosse in cuoio con rinforzi in ferro.

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la somiglianza con questo modellino

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e con il romano del Gesù di Zeffirelli è evidente.

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Feanor/ Enrico de Santis
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