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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Pugilato - Museo Civiltà Romana
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Lun Gen 31, 2011 6:42 pm    Oggetto:  
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Federico22 ha scritto:
Devo deluderti se pensi di aver parlato fin ora con Leonardo... Mr. Green

Ops Embarassed Scusami Federico! Con tutto il rispetto per Leonardo, so bene che tutto il dialogo sin qui trascorso è stato con te (basta leggere i miei precedenti Very Happy ). Semplice lapsus o sarà la mia testa che ha preso troppi pugni?

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Dario Battaglia
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MessaggioInviato: Lun Gen 31, 2011 6:42 pm    Oggetto: Adv






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Dr Domus

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MessaggioInviato: Lun Gen 31, 2011 6:57 pm    Oggetto:  
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Marcus Julius Maurus ha scritto:
Dopo tutte queste nuove nozioni ho sentito il bisogno di controllare il materiale iconografico sulla Pygmachia Cool .... e ho riscontrato che la congruenza tra le spiegazioni di Darius e le immagini è veramente impressionante Shocked : un nuovo modo di “leggere”/vedere le scene di combattimento … se si pensa che la matrice delle tecniche degli atleti raffigurati sono l’Akrocheirismos e la Skiamachia (cosi come descritti sopra) tutto aquista una nuova dinamicità... ...molte scene "problematiche" con posizioni o intrecci di braccia enigmatici diventano immediatamente chiare…
Oltre a ciò, tutto quello che finora avevo catalogato (alla maniera delle arti marziali tradizionali) come una grande varietà di tecniche, blocchi, parate, sbarramenti, deviazioni, legamenti etc… (difese) e i corrispondenti pugni, palmate (attacchi) diventa futile (e un po’ sbagliato) e può essere tranquillamente unificato e semplificato in accordo alle peculiarità primarie della Pygmachia

Ecco, questo atteggiamento costruttivo ed entusiastico rappresenta il vero futuro delle arti marziali occidentali antiche. Mai paghi o soddisfatti, alla ricerca del massimo possibile dalle fonti e dall'efficacia.
Le tue parole Marcus Julius, mi lusingano. Ma sono più che certo che lusinghino la nostra storia.
C'è ancora tanto lavoro da fare. Tantissimo. Andiamo avanti così, ossia maniaci dei precetti della scienza: data una teoria, si proceda alla sua dimostrazione con criteri di dimostrabilità empirica e sua statistica ripetibilità Very Happy

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Dario Battaglia
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Federico22

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MessaggioInviato: Mer Feb 02, 2011 9:32 am    Oggetto:  
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Troppi pugni, troppi sicuramente...Very Happy
Mi viene in mente una domanda, per quanto riguarda il bloccare le braccia o la testa voi come vi comportate nell'ambito del pugilato?
Ne limitate l'uso in qualche modo?
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Mer Feb 02, 2011 9:24 pm    Oggetto:  
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Credo di non aver compreso appieno la domanda Fede.
Per limite d'uso (di braccia e testa) intendi il privare per regolamento certi movimenti, oppure ti riferisci ad azioni di legamento, mediante cui un braccio disteso agisce sugli arti e sulla testa facendo ostruzione?
La domanda non è così scontata, perchè nel pugilato potrebbero inserirsi con estrema facilità degli elkedoi, prese lottatorie, che non appartengono alla sfera regolamentare della pygmachia.
Viceversa il panorama dei legamenti è amplissimo.

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Dario Battaglia
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Federico22

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MessaggioInviato: Mer Feb 02, 2011 10:23 pm    Oggetto:  
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Intendo prese vere e proprie, azioni di ritenzione prolungata degli arti e della testa.
E la domanda è: limitate il tempo di tali azioni le vietate del tutto o non le limitate affatto?
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Ven Feb 04, 2011 12:01 am    Oggetto:  
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Nella pygmachia non si possono effettuare prese, ritenzioni temporanee o permanenti di arti e testa, meglio conosciute come elkedoi o symplokés. Né esse sono documentate a livello letterario o iconografico. Nel contesto pugilistico non hanno infatti senso, soprattutto pensando all'origine militare della disciplina: il pugno (soprattutto il martello) rappresentava l'ultima alternativa alla perdita (o rottura) della spada, contro uno o più avversari armati di tutto punto. Andare a incollarsi con prese ad uno di questi significava regalargli il gusto del (proprio) sangue. Esperienza gladiatoria... docet!!!
DIversa è la questione per i legamenti; questi non avvinghiano, non stringono parti dell'avversario, ma premono, spingono, immobilizzano temporaneamente, senza poter essere confusi con symplokés.
Esiste però una versione del pugilato che comprende prese e ritenzioni; è il pugilato del pankration, fuso mediante akrocheirismos alla lotta. Questo genere è ancora più amplificato nel pancrazio Licaonico, che prevede la sola fase eretta senza abbattimenti. Ma ogni colpo, presa o clinch è autorizzata.
Oltre a ciò una fase simile a quella che descrivi si esegue nella semplice orthepale, dove unitamente all'akrocheirismos elkedoi (schermaglia delle prese) è previsto l'akrocheirismos anei symplokes, ossia il pugilato a mani aperte adattato alla lotta. Ma qui siamo oramai fuori dal contesto puramente pugilistico...
La risposta alla tua domanda è dunque la seguente: nella pygmachia sic et simpliciter, non consentiamo ritenzioni di alcun genere. Conosco tuttavia alcuni personaggi che, imitando taluni nostri primordiali modelli sperimentali di pygmachia, finiscono per "imbrigliare" gli arti o la testa dell'avversario. Ma si tratta di un escamotage (da me abbandonato da tempo) per risolvere gravi problemi di tenuta della disciplina stessa.

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Dario Battaglia
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Federico22

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MessaggioInviato: Ven Feb 04, 2011 8:42 am    Oggetto:  
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Come sempre una risposta più che mai esauriente.
Grazie Dario Very Happy

Avrai al più presto notizie di una nostra evoluzione tecnica.
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Sab Feb 05, 2011 1:45 pm    Oggetto:  
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Ci conto Federico. Very Happy E grazie a voi per il lavoro che fare
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Dario Battaglia
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