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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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Elmi in bronzo fanteria romana
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Paulus Sica

Tiro





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MessaggioInviato: Dom Mar 08, 2009 8:49 pm    Oggetto:  Elmi in bronzo fanteria romana
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Molti elmi della fanteria e della cavalleria sono in bronzo, altri in ferro. Sembra però che fossero stagnati per renderli di colore argenteo.Perchè usare un metallo così costoso per una produzione di massa? Forse per motivi pratici di battitura o di plasmatura del metallo? Attendo un parere , magari dal grande Dario Battaglia
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MessaggioInviato: Dom Mar 08, 2009 8:49 pm    Oggetto: Adv






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Flavius Stilicho

Consul





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Sito web: http://franuf1aviosti1...

MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2009 5:17 pm    Oggetto:  
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Ciao Paulus, in attesa della risposta, perché non ti presenti nell'apposita sezione? Smile

Comunque, pur non essendo minimamente competente in materia di metallurgia, ho sempre saputo che nel bronzo lo stagno fosse il compagno naturale del rame.

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius.
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Paulus Sica

Tiro





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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2009 9:36 pm    Oggetto:  
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Ave Stilicho, grazie per la tua risposta. Ai tuoi tempi ormai gli elmi legionari non erano più di bronzo ma solo in ferro e del tipo Spangelhelm e anche scudi ed equipaggiamento erano cambiati. Ma ancora nella guerra gotica bizantina c'erano reparti che si rifacevano alle legioni e portavano in battaglia le insegne. E'questa idea eterna che ci riunisce qui oggi cari amici.
Ave Fratres

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Paolo Sica
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Tvllia

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MessaggioInviato: Lun Mar 09, 2009 10:47 pm    Oggetto:  
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ho spostato questo topic nella sezione approsita (armamanenti militari)
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Tvllia/Rita Lotti

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Dr Domus

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gladiatores


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MessaggioInviato: Mar Mar 10, 2009 10:55 pm    Oggetto:  
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Salve Paulus Sica.
Ci possono essere molti motivi che determinano la preferenza di modelli ferrei o bronzei. Il ferro è indiscutibilmente più economico e facile da riparare dal fabbro. Ma è più 'malleabile' del bronzo, e ciò determina una minore tenuta ai colpi.
Il bronzo è invece più duro, e come se non bastasse, è ottenuto spesso per colata in fusione. Ho visto elmi militari la cui calotta, in alcuni punti, giunge a 0,5 cm. Cosa che col ferro non è fattibile.
Il bronzo è oltretutto meno ossidabile del ferro e... cosa di non poco conto, ha una conducibilità termica completamente diversa dal ferro. Se tieni un elmo di bronzo sotto il sole cocente, giunge ad essere appena tiepido. Il ferro diventa un forno.
I rivestimenti degli elmi di stagno, ferro e persino oro (compresi quelli gladiatori in bronzo), derivano da tutte queste necessità: preservare dall'ossidazione e ridurre il surriscaldamento.
Non manca certo il fattore "estetico" destinato ad impreziosire il proprio pezzo.

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Dario Battaglia
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Raphael Petreius

Praefectus





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MessaggioInviato: Gio Mar 12, 2009 9:06 pm    Oggetto:  
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Quando avviene il passagio da emiin bonzo ad elmi in ferro? Verso quale periodo?
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Paulus Sica

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MessaggioInviato: Gio Mar 12, 2009 9:49 pm    Oggetto:  
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Ave Darius, quello che dici è molto interessante. Può darsi che la produzione di elmi in ferro o in bronzo fosse legata alle disponibilità del momento presso le Fabricae di armi oppure che i legionari comprassero elmi in bronzodi tasca propria per maggiore protezione. Il ferro dev'essere arrivato nella seconda metà del I sec avanti Cristo con i nuovi modelli "berretto da fantino" perche il classico modello Montefortino repubblicano è sempre di bronzo. Forse vi fu la necessità di aumentare al massimo la produzione per il moltiplicarsi dei reparti con le guerre civili( e con la perdita di equipggiamenti).Alcuni gruppi di renacment cercano di mescolare elmi in ferro a elmi in bronzo nell'opinione che fossero portati insieme nello stesso reparto. Ma sono tante le cose che non sappiamo....
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Paolo Sica
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Ven Mar 13, 2009 7:42 pm    Oggetto:  
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Molto verisimiglante latua teoria: è molto plausibile infatti che con le guerre civili ci fu questo boom di produzione di elmi in ferro. Credo che i gruppi che fanno ciò che dici non errino: infatti se da una parte cerano questi tipi d elmo nuovi in ferro, dall'altro i veterani avevano elmi in bronzo ( credo). Poi non ci è dato sapere con certezza Mr. Green
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Paulus Sica

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MessaggioInviato: Ven Mar 13, 2009 11:27 pm    Oggetto:  
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Gli elmi in bronzo e quelli in ferro vengono usati parallelamente fino forse all'inizio del terzo sec. poi con la grande crisi il costume militare cambia completamente e gli elmi diventano solo in ferro e di modelli nuovi ed economici adatti ad una produzione più semplice, con il montaggio di parti separate con rivetti e il bronzo al massimo viene usato per decorazioni.E' un capitolo molto interessante quello del legionario tardo imperiale e meriterebbe una sezione propria date le forti differenze con quello repubblicano e alto-imperiale.
Nobiscum

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Paolo Sica
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Raphael Petreius

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MessaggioInviato: Sab Mar 14, 2009 4:06 pm    Oggetto:  
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Creala nel forum, sarebbe interessante davvero
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Quintus Caius Caesar

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MessaggioInviato: Ven Nov 05, 2010 3:41 pm    Oggetto:  
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scusate, secondo me la stagnatura degli elmi poteva anche essere per i sottoufficiali Wink , ormai è quasi certo che i centurioni non portassero la cresta in battaglia, quindi visti da dietro come avrebbe potuto un povero miles a riconoscere il proprio centurione ? senza contare la posizione del centurione in battaglia era possibile che un centurione stagnasse il suo elmo di bronzo per essere riconosciuto in battaglia.... però sto parlando di tarda repubblica e periodo di ottaviano, forse in epoca imperiale succedeva il contrario, che un centurione usasse un elmo di bronzo per essere meglio riconosciuto Wink
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Quintus / Pietro Capone
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Tvllia

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MessaggioInviato: Sab Nov 06, 2010 9:44 am    Oggetto:  
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Non male la tua ipotesi Quintus, interessante. Very Happy Tutta da valutare
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Quintus Caius Caesar

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MessaggioInviato: Sab Nov 06, 2010 1:35 pm    Oggetto:  
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grazie Tvllia Very Happy, io la trovo molto probabile
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Quintus / Pietro Capone
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