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GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

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L'elmo attico dei Pretoriani
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Mar Ago 24, 2010 8:16 pm    Oggetto:  L'elmo attico dei Pretoriani
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Ciao a tutti oggi volevo dire la mia sugli elmi dei pretoriani.Ora, spesso gli studiosi di armature romane non si dicono sicuri che l'elmo attico presente nelle sculture e nelle colonne celebrative fosse realmente usato dai Pretoriani giustificando il tutto come "licenza artistica" un'aggiunta per dare un tocco di classicità alle opere.Io non sono d'accordo.Se ai romani piaceva così tanto l'era classica e l'elmo attico cosa gli impediva di adottarlo sopratutto per le guardie d'elite? In qualsiasi epoca re ed imperatori sceglievano se non addirittura disegnavano le uniformi delle proprie guardie personali quindi,trovo possibile che i pretoriani potessero avere in dotazione l'elmo attico.In fondo i nostri corazzieri e i dragoni inglesi o francesi non hanno elmi di epoca napoleonica o risorgimentale? Forse se oggi non ci fossero foto o filmati fra 2000 anni qualcuno potrebbe dire che le sculture che raffigurano i nostri corazzieri hanno dei tocchi classici perchè nel 21 secolo non potevano indossare elmi di epoca risorgimentali.Falso ancora oggi nel 21 secolo corpi di rappresentanza dei vari capi di stato usano uniformi di 2 secoli fa.
Credo che l'elmo attico non sia una "licenza classica" degli scultori romani ma che fosse veramente l'elmo dei pretoriani ed il fatto di non averne ritrovato dei reperti penso sia dovuto al fatto che fossero in cuoio e, di conseguenza, di difficile conservazione.
In fondo un elmo attico in epoca romana non era così" fuori tempo" come invece lo sono oggi quelli dei corazzieri.
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MessaggioInviato: Mar Ago 24, 2010 8:16 pm    Oggetto: Adv






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Flavius Stilicho

Consul





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MessaggioInviato: Mer Ago 25, 2010 1:59 am    Oggetto:  Re: L'elmo attico dei Pretoriani
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feanor65 ha scritto:
Falso ancora oggi nel 21 secolo corpi di rappresentanza dei vari capi di stato usano uniformi di 2 secoli fa.


Il fatto è che i pretoriani non erano un corpo di rappresentanza...

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Flavius Stilicho

Francesco Bindella

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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Mer Ago 25, 2010 3:58 pm    Oggetto:  
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Si si forse dicendo rappresentanza ho usato un termine sbagliato credo tuttavia che per "l'alta uniforme" ci fossero anche degli elmi da parata e l'elmo attico x i pretoriani non mi sembra così strano.In battaglia credo che dai generali ( con le dovute differenze) fino ai comuni legionari si usasse x tutti lo stesso elmo.Infatti, per me, gli elmi imperiali gallico con le varie decorazioni ( aquile o simboli particolari) erano dei graduati.Tornando ai pretoriani, sempre a mio avviso, nelle cerimonie è possibile che indossassero l'elmo attico.
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Gio Ago 26, 2010 12:27 am    Oggetto:  
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Nella amplissima fase bellica romana che va dal V al I secolo a.C., gli elmi di tipo attico sono platealmente rappresentati in guerra, e non corrispondono a modelli di rappresentanza. Inoltre non esiste una vera "foggia attica", poichè come dimostrato nel nostro ultimo libro (De Rebus Gladiatoriis, paragrafo 20.1), il genere attico si caratterizza soltanto per un rilievo a forma di timpano (triangolo) sulla fronte, dunque un secondario dettaglio estetico, mentre in realtà esistono modelli attici a calotta liscia, oppure con cresta, o ancora con falde: attico, attico-beoico, attico-calcidese, attico-italico... eccetera.
Non è il timpano attico a decretare il genere funzionale di elmo, ma gli scopi dell'elmo a sé stante. Esistono modelli "attici" identici nel design ai Calcidesi, al Port, ai Coolus, o al Weisenau...
Quello che dunque devi osservare non è il genere d'ispirazione (greca, gallica o italica), bensì allo specifico ruolo del reparto che li indossava.

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Dario Battaglia
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feanor65

Miles






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MessaggioInviato: Gio Ago 26, 2010 8:08 pm    Oggetto:  
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Ciao, io intendevo l'elmo classico che si vede spesso nei film o quello del rilievo di louvre.

Non credi che in parata o durante dei servizi particolari( guardia a palazzo, scorta all'imperatore) potessero usarlo? Non certo in combattimento.
Ho anche inserito una discussione su un particolare elmo di cuoio che non trovo descritto in nessun libro e, vista la tua preparazione in materia, mi piacerebbe avere un tuo parere.Ciao
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Dr Domus

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MessaggioInviato: Gio Set 02, 2010 11:24 pm    Oggetto:  
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Ma certo, volentieri.
Quel genere di attico, quello con ampio timpano triangolare sulla fronte, corrisponde di fatto a un modello perfettamente funzionale alla guerra. Ma la sua bellezza può averlo fatto diventare una sorta di Status Simbol. Non è un caso che gli ufficiali romani, dal centurione al generale, continuino ad indossare armamenti alla greca per secoli, quasi a sancire un legame ideologico con la più blasonata ed arcaica civiltà ellenico-ellenistica. D'altronde l'uso di elmi da parata è archeologicamente attestato persino tra i gladiatori.
Non si tratta qui dunque del modello attico in sè, di cui esistono modelli assai semplici e destinati alla battaglia anche in epoca imperiale, bensì di modelli attici particolarmente decorati. Sono due cose assai distinte, confermate da modelli "non attici" ma di tipo italico o gallico, che per la ricchezza di decorazioni sono ugualmente impiegati a scopo di Status.

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Dario Battaglia
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