Indice del forum

ArsDimicandi Forum

GLADIATORI, ESERCITO ROMANO, ATLETICA PESANTE

PortalPortale  blogBlog  AlbumAlbum  Gruppi utentiGruppi utenti  Lista degli utentiLista degli utenti  GBGuestbook  Pannello UtentePannello Utente  RegistratiRegistrati 
 FlashChatFlashChat  FAQFAQ  CercaCerca  Messaggi PrivatiMessaggi Privati  StatisticheStatistiche  LinksLinks  LoginLogin 
 CalendarioCalendario  DownloadsDownloads  Commenti karmaCommenti karma  TopListTopList  Topics recentiTopics recenti  Vota ForumVota Forum

Posizione dei centurioni in battaglia.
Utenti che stanno guardando questo topic:0 Registrati,0 Nascosti e 0 Ospiti
Utenti registrati: Nessuno


 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Tecnica e tattica militare
PrecedenteInvia Email a un amico.Utenti che hanno visualizzato questo argomentoSalva questo topic come file txtVersione stampabileMessaggi PrivatiSuccessivo
Autore Messaggio
Silvivs

Ospite















MessaggioInviato: Gio Ago 23, 2007 8:23 am    Oggetto:  Posizione dei centurioni in battaglia.
Descrizione:
Rispondi citando

Avete omnes

Qual'era la posizione dei centurioni in battaglia? Erano in prima fila a contatto con il nemico o più indietro per controllare lo svolgimento dello scontro? e, se fosse stato in prima linea con chi si alternava? non ditemi che erano talmete tosti da affrontare un giorno di scontri senza mutazio!! Shocked
Torna in cima
Adv



MessaggioInviato: Gio Ago 23, 2007 8:23 am    Oggetto: Adv






Torna in cima
Tvllia

sagittarius





Età: 52
Registrato: 11/03/05 18:24
Messaggi: 2198
Tvllia is offline 

Località: Mvtina
Interessi: tanti
Impiego: impiegata


MessaggioInviato: Gio Ago 23, 2007 7:31 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

La posizione dei centurioni in battaglia è stato grande oggetto di discussioni, e lo è tutt'ora. Ma ad una conclusione certa non si è arrivati.

Dalle innumerevoli fonti in nostro possesso, si potrebbe rilevare con una certa dose di sicurezza che essi fossero davanti, nelle prime linee, sia per controllare meglio i movimenti della propria centuria, sia per poter poter controllare lo svolgimento della battaglia nel loro settore.
Visto i numerosi morti tra le loro file, essi dovevano essere uno dei bersagli preferiti dai nemici e quindi visibili a loro. Si pensi infatti che nella battaglia persa a Gergovia da Cesare, i caduti tra le file romane furono 700 circa, tra cui ben 46 centurioni!
Essi combattevano di certo, non sappiamo se sempre o solo in determinati momenti della battaglia, comunque dalle numerose descrizioni che Cesare ci ha lasciato pare decisamente che essi combattessero spesso.

Quale fosse però la loro esatta posizione rispetto alla loro centuria e rispetto all'acie, non lo sappiamo con certezza. Come altresì potevano venir coperti da un commilitone o altro, nemmeno di questo siamo al corrente.

Le nostre sperimentazioni finora hanno riguardato poco la figura del centurione.

Argomento che ha sempre suscitato in me un grandissimo interesse e curiosità.

Vale

_________________
Tvllia/Rita Lotti

Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!


"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Silvivs

Ospite















MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2007 12:25 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

dev'essere un'altra di quelle notizie che gli antichi davano per scontato e pertanto non riportavano, mentre noi appassionati vorremmo tanto conoscere Sad
Torna in cima
Tvllia

sagittarius





Età: 52
Registrato: 11/03/05 18:24
Messaggi: 2198
Tvllia is offline 

Località: Mvtina
Interessi: tanti
Impiego: impiegata


MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2007 1:21 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Sicuramente per gli antichi scrittori latini questo dettaglio era scontato; per Polibio sicuramente questo era un dettaglio importante e certamente ne scrisse nella sua descrizione di come combattevano le legioni romane, ma ahimè quel pezzo...è andato perduto!

Solo la sperimentazione forse ci potrà dare delle risposte.

Vale

_________________
Tvllia/Rita Lotti

Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!


"Non troveremo mai la verità se ci accontentiamo di ciò che è già stato scoperto.
Quelli che hanno scritto prima di noi non sono dei padroni, ma delle guide.
La verità è aperta a tutti e non è stata ancora trovata per intero"
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Raphael Petreius

Praefectus





Età: 27
Registrato: 06/09/08 16:34
Messaggi: 819
Raphael Petreius is offline 

Località: Lilianum
Interessi: L' Ars Dimicandi, armi, strategia militare antica, storia romana e antica ( ma anche moderna), Harry Potter
Impiego: Universitario e Combattente amatoriale :D


MessaggioInviato: Lun Set 15, 2008 3:30 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Secondo me erano nelle prime file, magari nella seconda, coperti da uomini simili agli antesignani; per questo erano frequenti le loro morti. Da quello che so, il centurione si schierava sull'ala destra della centuria, e aveva come sostituto l'optio, il suo secondo, che, credo stesse sulla sinistra, per un fatto di pragmaticità: infatti al centro era difficile controllare un fronte come la centuria, trovandosi in prima fila; inoltre il centrurio posterior, quello della centuria sinistra, si trovava dietro, in modo da controllaregrazie ad una visione piu ampia il manipolo; infine nella mutatio (che penso sia l'inversione delle file, tramite cui, ad esempio, i principi sostituivano gli astati) si sostituiva il centurio prir al posterior semplicemente. Queste sono le mie supposizioni.
_________________
"Mors est dulcis et honesta si accipiatur pro patria, Roma"

" - Romani, sumus filii Lupae Capitolinae!!
- Mars Exurge!"


Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Ares

Ospite















MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 8:45 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

[quote="Raphael Petreius"] (che penso sia l'inversione delle file, tramite cui, ad esempio, i principi sostituivano gli astati)quote]

la mutatio non sostituiva l'hastati con i princeps.....ma semplicemente i soldati che stavano combattendo con quelli della fila fopo che mantenevano il commilitone che avevano davanti per il balteo(bandoliera che sosteneva il fodero del gladio)
Torna in cima
Raphael Petreius

Praefectus





Età: 27
Registrato: 06/09/08 16:34
Messaggi: 819
Raphael Petreius is offline 

Località: Lilianum
Interessi: L' Ars Dimicandi, armi, strategia militare antica, storia romana e antica ( ma anche moderna), Harry Potter
Impiego: Universitario e Combattente amatoriale :D


MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 11:03 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Si giusto! Lapsus scusate Mr. Green
_________________
"Mors est dulcis et honesta si accipiatur pro patria, Roma"

" - Romani, sumus filii Lupae Capitolinae!!
- Mars Exurge!"


Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 53
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Ven Ott 02, 2009 2:40 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Raphael Petreius ha scritto:
...inoltre il centrurio posterior (...) si trovava dietro (...); infine nella mutatio (...) si sostituiva il centurio prior al posterior semplicemente. Queste sono le mie supposizioni.

Questa è la versione dei reenactors-pseudo-historcians. Non v'è prova che la centuria posterior stesse dietro qualcosa o a fianco di qualcosa.

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Raphael Petreius

Praefectus





Età: 27
Registrato: 06/09/08 16:34
Messaggi: 819
Raphael Petreius is offline 

Località: Lilianum
Interessi: L' Ars Dimicandi, armi, strategia militare antica, storia romana e antica ( ma anche moderna), Harry Potter
Impiego: Universitario e Combattente amatoriale :D


MessaggioInviato: Ven Ott 02, 2009 2:54 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Ah Sad E quindi come erano disposti in un manipulum i due centuriones le due centuriae
_________________
"Mors est dulcis et honesta si accipiatur pro patria, Roma"

" - Romani, sumus filii Lupae Capitolinae!!
- Mars Exurge!"


Raphael Petreius /Raffaele Pirozzi
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Dr Domus

Site Admin


gladiatores


Età: 53
Registrato: 10/03/05 22:31
Messaggi: 1637
Dr Domus is offline 




Sito web: http://www.arsdimicand...

MessaggioInviato: Ven Ott 02, 2009 3:22 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Non c'è prova certa. Solo indizi. Ma indizi importanti che non posso (non debbo) ora svelare nelle fonti compiute.
Tuttavia qualche cenno concettuale: le due centurie erano integrate, formanti un unica centuria (maniplus, appunto); priores e posteriores non indicavano insomma raggruppamenti, aree geometriche distinte, bensì quei soldati che in una formazione "quadrata" potrebbero essere definiti anche come pari e dispari. Le potenzialità tattiche sono praticamente infinite, persino universali tra gli eserciti dell'antichità.
Qui per antichità raggruppo un periodo compreso tra il VII a.C. e il IV d.C. ininterrottamente. Cool

_________________
Dario Battaglia
Per correttezza, si prega di riportare la fonte degli argomenti qui discussi nel caso vengano girati e argomentati su altri forums
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
Registrati o Entra nel forum!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Tecnica e tattica militare Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ore
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Non puoi allegare files in questo forum
Non puoi downloadare files da questo forum





ArsDimicandi Forum topic RSS feed 
Powered by MasterTopForum.com with phpBB © 2003 - 2008